作者pichubaby (Pichu)
看板NSYSU
標題Re: [問題] 關於中山的選課制度
時間Sun Oct 10 01:52:53 2010
※ 引述《kuopohung (風之過客)》之銘言：
: 推 evildeath:fantsidear:千錯萬錯就是不給我選上課.... 10/05 00:26
: → evildeath:只要我選上涼課其他的我管他去死的 10/05 00:26
: 所謂的通識是:
: 把大學當作工廠的生產線
: 並且將學科好幾個子學門視為生產流程的一環
: 就好比我們系有分成知識論，倫理學，形上學，西哲史，中哲史，邏輯等等.....
: 大二的倫理學及格，那就意味著倫理學這個生產流程合格，並在這科蓋上印章
: 等到了大四，150學分修完，而且這些學分都有及格，那代表這個產品合格
: ( 我們大學畢業學分150，我不知教育部的規定是多少，但我是修到169啦)
: 而受訓結果剛好投入下一個就業後的生產線
: 由就業和市場來決定這個學校好與壞
: 那麼，在這種工廠的生產流程底下，一定會有所不足
: 這時的不足就另外設計一套制度來彌補，也就是通識
: 雖然通識需要的是廣而博對整體的認識，而不是個門學科方法論上的探討
: 但一堆通識課常常都是把老師們的學門簡化後教授，讓不懂這門學科的學生也能夠吸收
: 我是很不喜歡這樣的教法
把大學當生產線應該是從工業革命的成功開始的吧，把那些無所事事的少年集合起來
教導他們如何操作機器、如何融入團體生活、如何賺錢等等。然後以有效率的方式傳授
技能並加以認證－就如同多益或是ＣＮＳ－，讓這些少年有能力進入工業革命後的社會
，並且提高產值（ＧＤＰ）
而通識課程是為了避免在生產線的玩法下，做晶圓的還真的只會做晶圓，講到莎翁
可能還以為他是春秋戰國人。
只是這個想法有點太過於理想，反而還有可能造成通通不識的窘境，再加上經費等
相關因素，通識可能僅剩下法規上的形式而已。
: 至於所謂的涼課，老師成績打很高，隨便打就是好課嗎?
: 這樣是看不起學生還是不尊重這門課呢?
: 另外的問題是，誰來決定學生除了本科系的知識外還有哪些不足??
: 為什麼這麼決定?? 如何做這決定??
: 還是現在的學生都已經受社會價值觀的影響，把社會的認知當作自己的想法
: 並且將自己置入一個國家機器底下的小螺絲釘呢?
談個比較現實的問題，我真的很想知道當初入學的時候除了成績單上的數字外，其他
的內容教授有沒有看過？
到現在我還是只能假設＂為求公平起見，一律以可量化的成績為準，再參酌學校等級
進行分數加權＂的評分方式是有可能存在的，那麼在求得好學校或者是順利畢業為前提
之下，對於分數汲汲營營又有什麼好意外的？
老師也曾經是學生，學生將來也有可能是老師。同樣的觀念不同的角色，老師也是會
重視他的考績，在互利的作法下老師打高學生的成績，學生也打高老師的評鑑，這不會
太過份吧？
我認為在馬洛斯的需求理論裡，假如同學對於下學期還能不能在學校或是順利畢業等
需求沒有得到滿足，那麼你要他去想辦法改變通識教育的現狀真的是痴人說夢。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.182.94
1F：噓 kuopohung:學生會不會被退學應該是學生的學習和態度有關 10/10 02:19
2F：噓 kuopohung:為什麼是要用通識課來抵?? 10/10 02:20
3F：噓 kuopohung:那為了老師的考績，那所有課的成績都打很高不也可以? 10/10 02:22
我沒說要用通識課來抵，用外系涼課的也大有人在。如果說一個老師他的課是大刀
那還真的只有＂認為自己來學校是想學東西＂的學生會在非必修的狀況下選他的課。
※ 編輯: pichubaby 來自: 140.117.182.94 (10/10 02:26)
4F：噓 kuopohung:至於"通通不識"的問題和老師會不會教有關吧 10/10 02:25
5F：→ christie:當板主可以連噓就了不起喔? 10/10 02:28
＝口＝ 謝謝學長提醒 難怪覺得ＩＤ很眼熟XD
6F：噓 kuopohung:話說我大學的學校，通識中心規定全班平均不得超過85 10/10 02:28
7F：→ christie:你大學讀哪間講一下吧 10/10 02:28
8F：→ kuopohung:還要當五分之一到八分之一的學生 10/10 02:28
9F：→ kuopohung:現在想想，中山還真好 10/10 02:29
10F：→ kuopohung:南華 10/10 02:29
11F：→ kuopohung:每班通識課的修課上限50人，大四優先選課 10/10 02:33
12F：推 kshsJoe:純粹論點不同有必要連噓嗎?? 10/10 02:33
13F：→ kuopohung:其次大三大二大一 10/10 02:33
14F：→ kuopohung:也不太可能拿點名單決定誰被當 10/10 02:34
15F：推 kuopohung:通識的課搞不好比系上的課還要好很多 10/10 02:35
16F：推 kuopohung:真搞不懂為何前段學校會有通識應該是涼課這種想法 10/10 02:35
其實應該說是＂有些＂吧，像創創應該沒人敢說他是涼課，同時我最近讀的一本教科
書（智慧財產權）也在開頭提到了這個問題，也有教授不滿，還上新聞（洪蘭）
只是通識是涼課的這個觀念，我也是從學長口耳傳下來，也親身體驗。
※ 編輯: pichubaby 來自: 140.117.182.94 (10/10 02:44)
17F：推 kshsJoe:不過也常常有些系上開的非通識課被外系的學生定義為涼課 10/10 02:37
18F：→ kshsJoe:然後一窩蜂跑來修結果本系生選不上的情形發生 10/10 02:38
聽說過，還滿悲情的。
19F：推 kuopohung:會推回來的原因是，改成歐洲的學院制，沒有通識 10/10 02:38
20F：推 kuopohung:學生來學校理所當然會想學自己想要的東西 10/10 02:39
真的是很好的方法，老實說，工院想修初會的應該也不在少數。
21F：→ kshsJoe:我個人也不是很喜歡通識這制度 10/10 02:40
22F：→ kshsJoe:尤其是還把通識課分類然後規定學生哪幾類要修多少學分 10/10 02:41
23F：→ kshsJoe:這樣學生被迫得選自己沒興趣的領域的時候 10/10 02:42
24F：→ kshsJoe:就會改選擇那些比較不需花太多心力就可以過的課 10/10 02:42
25F：→ kshsJoe:所以每年總有幾門課初選人數就破百 但實際上學的東西很淺 10/10 02:43
26F：→ kshsJoe:會這樣濫用自己選課配額還有一個原因 10/10 02:43
27F：→ kshsJoe:那就是台灣的大學太好考上 學費也太過便宜 10/10 02:44
28F：→ kshsJoe:學生不會用那種交了一大筆錢就要花的值得的心態去修課 10/10 02:45
29F：→ kshsJoe:但反觀補習就補得很心甘情願 這是台灣教育病態的地方 10/10 02:46
我覺得學費不是問題的癥結，畢竟由學生自行負擔學費在華人應該不算多數，華人有
＂家族＂的傳統，所以不管錢多少都會想辦法把年輕人送進去。
而且就算是高學費的學店，也是有人申請學貸也要進去讀，而且我相信同學在剛開
使的時候的確是有那個動力想要認真地讀下去，只是可能和教授的電波頻率不對，上課
也不一定能完全吸收（還有可能完全沒吸收），久而久之還真的覺得坐在教室的時間效
率低於自己讀課本。
再來，補習的話是可以自由選老師，所以假如能夠選到頻率正確的老師，時間利用
的效率會明顯提升。當然對於長遠的學習能力又是另外一回事了。
30F：→ kuopohung:歐陸的學校念大學還有補貼哩 10/10 02:47
※ 編輯: pichubaby 來自: 140.117.182.94 (10/10 03:03)
31F：推 kshsJoe:是啊 不過跟美日比還是少 10/10 02:53
32F：推 atpx:歐陸要看國家, 德國免學費, 英國學費超級貴 10/10 03:12
33F：噓 fantasibear:.......我很懷疑 以上有誰去過歐洲念過書... -___- 10/10 23:45