作者pichubaby (Pichu)
看板NSYSU
标题Re: [问题] 关於中山的选课制度
时间Sun Oct 10 01:52:53 2010
※ 引述《kuopohung (风之过客)》之铭言：
: 推 evildeath:fantsidear:千错万错就是不给我选上课.... 10/05 00:26
: → evildeath:只要我选上凉课其他的我管他去死的 10/05 00:26
: 所谓的通识是:
: 把大学当作工厂的生产线
: 并且将学科好几个子学门视为生产流程的一环
: 就好比我们系有分成知识论，伦理学，形上学，西哲史，中哲史，逻辑等等.....
: 大二的伦理学及格，那就意味着伦理学这个生产流程合格，并在这科盖上印章
: 等到了大四，150学分修完，而且这些学分都有及格，那代表这个产品合格
: ( 我们大学毕业学分150，我不知教育部的规定是多少，但我是修到169啦)
: 而受训结果刚好投入下一个就业後的生产线
: 由就业和市场来决定这个学校好与坏
: 那麽，在这种工厂的生产流程底下，一定会有所不足
: 这时的不足就另外设计一套制度来弥补，也就是通识
: 虽然通识需要的是广而博对整体的认识，而不是个门学科方法论上的探讨
: 但一堆通识课常常都是把老师们的学门简化後教授，让不懂这门学科的学生也能够吸收
: 我是很不喜欢这样的教法
把大学当生产线应该是从工业革命的成功开始的吧，把那些无所事事的少年集合起来
教导他们如何操作机器、如何融入团体生活、如何赚钱等等。然後以有效率的方式传授
技能并加以认证－就如同多益或是ＣＮＳ－，让这些少年有能力进入工业革命後的社会
，并且提高产值（ＧＤＰ）
而通识课程是为了避免在生产线的玩法下，做晶圆的还真的只会做晶圆，讲到莎翁
可能还以为他是春秋战国人。
只是这个想法有点太过於理想，反而还有可能造成通通不识的窘境，再加上经费等
相关因素，通识可能仅剩下法规上的形式而已。
: 至於所谓的凉课，老师成绩打很高，随便打就是好课吗?
: 这样是看不起学生还是不尊重这门课呢?
: 另外的问题是，谁来决定学生除了本科系的知识外还有哪些不足??
: 为什麽这麽决定?? 如何做这决定??
: 还是现在的学生都已经受社会价值观的影响，把社会的认知当作自己的想法
: 并且将自己置入一个国家机器底下的小螺丝钉呢?
谈个比较现实的问题，我真的很想知道当初入学的时候除了成绩单上的数字外，其他
的内容教授有没有看过？
到现在我还是只能假设＂为求公平起见，一律以可量化的成绩为准，再参酌学校等级
进行分数加权＂的评分方式是有可能存在的，那麽在求得好学校或者是顺利毕业为前提
之下，对於分数汲汲营营又有什麽好意外的？
老师也曾经是学生，学生将来也有可能是老师。同样的观念不同的角色，老师也是会
重视他的考绩，在互利的作法下老师打高学生的成绩，学生也打高老师的评监，这不会
太过份吧？
我认为在马洛斯的需求理论里，假如同学对於下学期还能不能在学校或是顺利毕业等
需求没有得到满足，那麽你要他去想办法改变通识教育的现状真的是痴人说梦。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.182.94
1F：嘘 kuopohung:学生会不会被退学应该是学生的学习和态度有关 10/10 02:19
2F：嘘 kuopohung:为什麽是要用通识课来抵?? 10/10 02:20
3F：嘘 kuopohung:那为了老师的考绩，那所有课的成绩都打很高不也可以? 10/10 02:22
我没说要用通识课来抵，用外系凉课的也大有人在。如果说一个老师他的课是大刀
那还真的只有＂认为自己来学校是想学东西＂的学生会在非必修的状况下选他的课。
※ 编辑: pichubaby 来自: 140.117.182.94 (10/10 02:26)
4F：嘘 kuopohung:至於"通通不识"的问题和老师会不会教有关吧 10/10 02:25
5F：→ christie:当板主可以连嘘就了不起喔? 10/10 02:28
＝口＝ 谢谢学长提醒 难怪觉得ＩＤ很眼熟XD
6F：嘘 kuopohung:话说我大学的学校，通识中心规定全班平均不得超过85 10/10 02:28
7F：→ christie:你大学读哪间讲一下吧 10/10 02:28
8F：→ kuopohung:还要当五分之一到八分之一的学生 10/10 02:28
9F：→ kuopohung:现在想想，中山还真好 10/10 02:29
10F：→ kuopohung:南华 10/10 02:29
11F：→ kuopohung:每班通识课的修课上限50人，大四优先选课 10/10 02:33
12F：推 kshsJoe:纯粹论点不同有必要连嘘吗?? 10/10 02:33
13F：→ kuopohung:其次大三大二大一 10/10 02:33
14F：→ kuopohung:也不太可能拿点名单决定谁被当 10/10 02:34
15F：推 kuopohung:通识的课搞不好比系上的课还要好很多 10/10 02:35
16F：推 kuopohung:真搞不懂为何前段学校会有通识应该是凉课这种想法 10/10 02:35
其实应该说是＂有些＂吧，像创创应该没人敢说他是凉课，同时我最近读的一本教科
书（智慧财产权）也在开头提到了这个问题，也有教授不满，还上新闻（洪兰）
只是通识是凉课的这个观念，我也是从学长口耳传下来，也亲身体验。
※ 编辑: pichubaby 来自: 140.117.182.94 (10/10 02:44)
17F：推 kshsJoe:不过也常常有些系上开的非通识课被外系的学生定义为凉课 10/10 02:37
18F：→ kshsJoe:然後一窝蜂跑来修结果本系生选不上的情形发生 10/10 02:38
听说过，还满悲情的。
19F：推 kuopohung:会推回来的原因是，改成欧洲的学院制，没有通识 10/10 02:38
20F：推 kuopohung:学生来学校理所当然会想学自己想要的东西 10/10 02:39
真的是很好的方法，老实说，工院想修初会的应该也不在少数。
21F：→ kshsJoe:我个人也不是很喜欢通识这制度 10/10 02:40
22F：→ kshsJoe:尤其是还把通识课分类然後规定学生哪几类要修多少学分 10/10 02:41
23F：→ kshsJoe:这样学生被迫得选自己没兴趣的领域的时候 10/10 02:42
24F：→ kshsJoe:就会改选择那些比较不需花太多心力就可以过的课 10/10 02:42
25F：→ kshsJoe:所以每年总有几门课初选人数就破百 但实际上学的东西很浅 10/10 02:43
26F：→ kshsJoe:会这样滥用自己选课配额还有一个原因 10/10 02:43
27F：→ kshsJoe:那就是台湾的大学太好考上 学费也太过便宜 10/10 02:44
28F：→ kshsJoe:学生不会用那种交了一大笔钱就要花的值得的心态去修课 10/10 02:45
29F：→ kshsJoe:但反观补习就补得很心甘情愿 这是台湾教育病态的地方 10/10 02:46
我觉得学费不是问题的症结，毕竟由学生自行负担学费在华人应该不算多数，华人有
＂家族＂的传统，所以不管钱多少都会想办法把年轻人送进去。
而且就算是高学费的学店，也是有人申请学贷也要进去读，而且我相信同学在刚开
使的时候的确是有那个动力想要认真地读下去，只是可能和教授的电波频率不对，上课
也不一定能完全吸收（还有可能完全没吸收），久而久之还真的觉得坐在教室的时间效
率低於自己读课本。
再来，补习的话是可以自由选老师，所以假如能够选到频率正确的老师，时间利用
的效率会明显提升。当然对於长远的学习能力又是另外一回事了。
30F：→ kuopohung:欧陆的学校念大学还有补贴哩 10/10 02:47
※ 编辑: pichubaby 来自: 140.117.182.94 (10/10 03:03)
31F：推 kshsJoe:是啊 不过跟美日比还是少 10/10 02:53
32F：推 atpx:欧陆要看国家, 德国免学费, 英国学费超级贵 10/10 03:12
33F：嘘 fantasibear:.......我很怀疑 以上有谁去过欧洲念过书... -___- 10/10 23:45