作者a27666693 (嵐)
看板NPIC
標題Re: [心得] 可笑又可悲
時間Tue May 25 13:46:28 2010
原文恕刪
不好意思，在原PO所發表的文章之推文處發表過多意見
感謝T大提醒，馬上修正發表文章，謝謝：)
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不好意思，我想請教一下原PO大，如果對於我們學校深感不滿
為何只在此PO文，令人引起筆戰的慾望呢？爭贏了又如何？
學校就會變得比較好？我想不會吧
原PO大讀過私校，能夠了解我們學校與您之前的學校差異處
在哪，是不是能換個說明方式呢？在下有幾點建議，如果您
不棄嫌，能稍微略閱一下淺見：
1.如果S大對於我們學校有那麼多不滿，是不是該考慮換間學
校會比較好呢？或許如同您所說的，我們學校有許多差強人
意之處，但想必S大如此優秀人才，應該是有能力考上更優
質的學校。
2.若S大有這麼多心聲想與大家分享，是不是換個更積極一
點的方式會更有效率呢？建議S大可以在6/2(三)下午4點至6
點至電算一樓的國際會議廳，參加公聽會，或許與校長、一
級主管們、學生會及學生們一起來爭取您的權利，這樣或許
會更有效率一些。
3.第三點恕我用較嚴苛的方式描述，我是屏商人！對於屏商
有在怎麼不滿我也愛校，請問原PO有需要在此不斷汙辱學校
學生會、行政單位、各個系單位等嗎？請問這些若傳出去了
對您的碩士學位就會比較有益處嗎？還是您希望學校倒閉？
4.各個單位有差強人意之處或許是個不爭的事實，但有些單
位很認真的在做事，請問您是否看到了？從您PO過的文章看
來，大多是負面的、不利於學校的意見，如果您有意見的話
是否可以先看看其他的行政單位？或如我第二點所述，用更
積極的方式來宣洩您的不滿。
5.您指出對於學校該改進之處是好的，但若您換種敘述方式
會不會比較適宜呢？應該不需要用到過度激動、負面、令人
較難以接受的字眼呢？這樣的敘述模式或許會對您的聲譽降
低喔！同樣一句話，用罵得與建議的，請問您哪種方式比較
願意接受呢？
6.不好意思，這是應該是屏商版沒錯吧？(笑)
您的文章或許移駕至黑特版會更有效率喔，想必黑特版的鄉
民會陪同您一起罵，您也會有更多人陪同您歡樂的參予話題
喔！在這邊PO文的話，或許會讓人看了很反感。
7.建議您有空時能夠略閱一下第890篇大象大寫的文章，裡
面有些觀點還不錯，希望能提供您參考：)
最後，申明在下無任何想與您筆戰、引戰、爭執、爭論等意
思，希望S大能夠諒解，如有得罪之處、或上述文章感到不
滿或是厭惡等感受請見諒，謝謝您：)
p.s.在下並非學生會的，也並非想替學生會說話，希望不會
造成您的誤會謝謝：)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.232.184.103
1F：推 sa079871:愛校推~~ 05/25 13:53
2F：推 every823:我在這學校已經六年了,其實學校真的改變很大,也許差強人 05/25 14:53
3F：→ every823:意!但學校真的有做很多的努力! 05/25 14:54
4F：推 minorop115:不免還是要來講一下公道話...前幾次我也有來發言... 05/25 15:10
5F：→ minorop115:也是被某部份愛好和平及宣揚用鼓勵代表辱罵等口氣的人 05/25 15:11
6F：→ minorop115:嚴重指正...我上網看了最近這幾篇...冷靜的想想...又看 05/25 15:12
7F：→ minorop115:了內容...我認為並不難理解呀!為什麼要著重在用詞方面 05/25 15:13
8F：→ minorop115:由幾篇文章看來 都傳達出 第一 學校多數老師要合併不升 05/25 15:14
9F：→ minorop115:科大 第二 學生會有沒有努力大家都看在眼裡 有時候只 05/25 15:15
10F：→ minorop115:用詞比較直接了當了點...並不代表就是要來筆戰... 05/25 15:18
11F：推 minorop115:而且文字的表達有時就是比較激烈 也許你看了文章覺得很 05/25 15:20
12F：→ minorop115:不順眼也感覺不舒服 那你可以看看就好囉!...我只想說.. 05/25 15:21
13F：→ minorop115:也許愛好和平人士給人感覺都比較正面 但並不代表說話直 05/25 15:21
14F：→ minorop115:接的人就是壞人...是不是來亂 我覺得都不是重點... 05/25 15:22
是的，您說得沒錯，對於大家愛校及提出建言的方式不同，每個人的表達方式也不同，
個人認為這是好的，不過在下純粹建議用詞方面，如果方便的話可以用更委婉的方式，
或許會被更多能接受、傾聽喔！也較不容易令人誤會：)
15F：→ minorop115:不管是你我 都願意花時間來po文 把自己的想法及意見表 05/25 15:22
16F：→ minorop115:達出來...這都是愛學校的表現...我也是屏商人...對學校 05/25 15:23
17F：→ minorop115:有時候也是頗有微詞 但我了解 不管站在校方或學生這方 05/25 15:24
18F：→ minorop115:兩方面都會自己想表達的立場及意見... 05/25 15:25
是的，對於您愛校的表現我也深感認同，您發表您的意見也是好的，不過在下也純粹
希望能夠有榮幸參予發表及提供諫言，讓另一種聲音可以令大家傾聽，畢竟如同您所
說的，不管站在哪一方都會有自己想表達的立場及意見，希望以上所發表的文章內容
不會令您感到不適
19F：→ minorop115:打個比方來說好了...學生常怪行政單位處理效率怎麼這麼 05/25 15:25
20F：→ minorop115:差...容我說一句公道化...部份學生現在的態度也要檢討 05/25 15:26
21F：→ minorop115:就像學生要來申請補助或參加計畫申請 有些通知他 還一 05/25 15:26
22F：→ minorop115:問三不知... 有利益可得的時候跳出來指責學校 什麼都沒 05/25 15:27
23F：→ minorop115:做 憑什麼專利權歸學校...那學生們你們有想過 你們沒進 05/25 15:28
24F：→ minorop115:來這間學校 你是有機會可以參加這個比賽嗎? 05/25 15:28
不好意思...謝謝您的比喻，不過這段推文老實說我看不太懂...如果您願意的話是否
能給予指教呢？在下較愚昧，不好意思，謝謝您以上的建議喔：)
25F：→ a27666693:不好意思，當你在推文的同時我也有細心的在看喔，不過您 05/25 15:30
26F：→ a27666693:的堆文那麼長又如此有道理，是不是能夠建議您用回文的方 05/25 15:31
27F：→ a27666693:式會比較好呢？謝謝 05/25 15:31
※ 編輯: a27666693 來自: 118.232.184.103 (05/25 15:49)
28F：推 minorop115:有空再來po 剛剛打到一半 有事在忙! 05/25 17:07
29F：→ jo774021:所以什麼都沒做的學校可以得到專利權囉 05/25 17:08
30F：→ jo774021:我只要辦活動 專利權都屬於我的嗎? 05/25 17:08
31F：→ jo774021:我可以說 我沒有辦活動 你是有機會可以參加嗎? 05/25 17:08
32F：→ jo774021:這個比喻合理嗎? 05/25 17:09
33F：→ jo774021:怎麼我知道的跟你說的有落差 我們學校的行政單位反而是不 05/25 17:12
34F：→ jo774021:懂實際需要的單位? 05/25 17:13
35F：→ jo774021:申請專利權必須要先給律師事務所一筆經費 當然學校不會 05/25 17:13
36F：→ jo774021:先給，當然學生先墊。申請專利並不是一筆小錢，然後學校 05/25 17:14
37F：→ jo774021:什麼時候才給錢呢？等到專利申請下來有證書才給 05/25 17:14
38F：→ jo774021:知道專利申請要多久嗎？起碼六個月 05/25 17:15
39F：→ jo774021:好，如果過了證書下來了 當然錢要給學生對吧？ 05/25 17:16
40F：→ jo774021:錯了！因為超過代墊金額１萬的限制。我們專業的行政單位 05/25 17:16
41F：→ jo774021:只能把錢匯給律師事務所！然後可憐的學生得再跟事務所要 05/25 17:17
42F：→ jo774021:錢！這才是可笑又可悲。 05/25 17:18
43F：→ jo774021:規定是規定沒錯，但是也給因事制宜吧？ 05/25 17:19
44F：→ jo774021:行政程序必要？丟臉丟到學校外去！！二等？不意外！ 05/25 17:20
45F：推 minorop115:你想要這麼多因事而宜 那誰要遵守規定 每個老師每個行 05/25 17:42
46F：→ minorop115:政人員都是依照這樣的規定辦理 學生就要比較被同情嗎? 05/25 17:43
47F：→ minorop115:那我建議你 下次如果你有萬幸得到研究計畫補助要請款 05/25 17:44
48F：→ jo774021:錯了!學校目前的專利數是零 05/25 17:45
49F：→ aa22456222:學生永遠是最弱勢的那個 偏偏又是最常掏錢的一個 05/25 17:45
50F：→ jo774021:沒有人因為專利權吃鱉過 05/25 17:45
51F：→ minorop115:請先弄懂學校行政程序 才不會在那裡怪東怪西... 05/25 17:45
52F：→ minorop115:那重點呢? 是你們比較厲害可以申請的過專利嗎? 05/25 17:46
53F：→ jo774021:了解了然後呢？的確是有問題阿！ 05/25 17:46
54F：→ jo774021:現在只是在批評學校的行政程序有問題 05/25 17:46
55F：→ jo774021:就跟妳們說學生會辦事情有問題一樣 05/25 17:47
56F：→ minorop115:請記得 你們得到研究計畫是老師藉由學校名義去申請的 05/25 17:47
57F：→ jo774021:我如果不能批評 你有資格？ 05/25 17:47
58F：→ jo774021:然後？是誰做的？ 05/25 17:47
59F：→ jo774021:如果今天申請單位可以接受學生自己申請的話呢？ 05/25 17:48
60F：→ jo774021:就不會有很多只掛名的老師 05/25 17:48
61F：→ jo774021:做事情的還不是底下的研究生跟學生 05/25 17:48
62F：→ jo774021:我今天只是針對學校的行政程序 05/25 17:49
63F：→ minorop115:行政程序每間都一樣的 這就是學校規章的法令 公立學校 05/25 17:49
64F：→ jo774021:不要偏到別的地方去！而且我沒有怪東怪西 我只怪學校行 05/25 17:49
65F：→ minorop115:就是沒有像私立學校這麼有彈性 你申請的很不爽 我能理 05/25 17:49
66F：→ jo774021:政程序。 05/25 17:49
67F：→ minorop115:解 但是請要噴的話 也明白自己的立場 不是先墊錢就是老 05/25 17:50
68F：→ minorop115:大... 因為當我知道學校學生竟然有這樣的行為 就像您 05/25 17:50
69F：→ jo774021:我非常明白自己的立場 只是一個吃悶虧的大學生 05/25 17:51
70F：→ minorop115:在罵學校行政單位一樣 我覺得很不可思議學生怎麼會這樣 05/25 17:51
71F：→ jo774021:這種事情我本沒有想到處宣揚 只是看到您推文用專利權 05/25 17:51
72F：→ jo774021:來比喻 讓我非常不可思議 你不明白學校專利權的申請 05/25 17:52
73F：→ jo774021:竟然可以拿牠來比喻？ 就這樣而已 05/25 17:52
74F：→ minorop115:我也在跟你針對學校的行政程序 公立學校法規就是這樣訂 05/25 17:53
75F：→ minorop115:你有仔細去看過嗎? 如果你有這麼多不滿 那你可以自己去 05/25 17:53
76F：→ minorop115:申請計畫 不要透過學校 透過老師 你自己行的話 歡迎!! 05/25 17:54
77F：→ jo774021:好啦 不跟妳嘴砲 就你的意思 可以婊學生會不能婊學校 05/25 17:55
78F：→ jo774021:以上 結束 05/25 17:55
79F：→ minorop115:很抱歉 我聽其他同學轉述過 我自己去問承辦單位過了 05/25 17:56
80F：→ minorop115:我是不知道我有沒有比你懂 但是我有看過整個申請流程 05/25 17:56
81F：→ minorop115:就事論事罷了! 兩邊我沒挺過誰 很單純的把事拿出來說! 05/25 17:57
82F：→ minorop115:只是希望更多人有更客觀的想法及立場...就這樣 結束! 05/25 17:58
上述的行政流程等等我也不太清楚，但如果上面兩位大大既然擁有如此遠見
建議上面兩位大大可以至公聽會一起提出對學校的諫言喔！
83F：推 so45j10:如果講出事實等於污辱學校??? 效率不彰是否是事實??? 05/25 21:59
不好意思，在下並沒有說出"如果講出事實等於污辱學校"這一點喔
或許學校的確許多地方效率不彰，不過在下並沒有否定您為學校提
出諫言這點喔，您的出發點想必是好的，不過我想澄清一下我沒這
麼說過，也無任何否定您的意思喔！
84F：→ so45j10:私立學校有彈性 您可能不知道私立學校掉學生證需要登報 05/25 22:00
85F：→ so45j10:註冊組能當下與報社聯繫 人力來說私校比國立學校來的精簡 05/25 22:02
不好意思，我是不曉得私立學校有多好，這個部分或許教育部或政
府才能夠有足夠專業回答您對於公私立學校差別的不滿，但如果私
立學校這麼優質，請問您為何不考慮繼續就讀私立學校？社會仍普
遍爭相考取國立學校呢？
我想教育方面某些方面一定有他的問題存在，但依一般大學學生的
能力，似乎滿難去改變教育政策的，想必S大這麼優秀的人才，如
果願意的話，一定能對教育方面有頗大的貢獻，不過這些純為諫言
，無任何其他意思，希望您別誤會。
86F：→ so45j10:因為是中華民國的一份子 所以不能對中華民國政府有不滿? 05/25 22:04
87F：→ so45j10:我是隨便濫罵嗎 法是人定的 行政程序也是 他們不改變 05/25 22:05
88F：→ so45j10:就怪我不愛校砲口對內??? 05/25 22:05
在下沒有說您不愛校喔，也無說您是隨便濫罵，既然您說到中華民
國政府了，建議你可以與八卦版的鄉民們一起討論，關於政治這方
面在下實在是不擅長，請您見諒，但您有您表達意見的空間，這點
我是絕對舉雙手贊成的。
89F：推 so45j10:大家年紀都很大了不用在哪邊愛的鼓勵 事實就是事實 05/25 22:09
請問您指愛的鼓勵的定義是如何？年紀很大的定義又是如何？如果
您認為不罵人的定義就是愛的鼓勵，我想我也不知道該說什麼了，
我同意您有發表言論自由的空間，但容我請問您，當您在發表對於
學校負面的文章時，請問您有任何的證據可以說明您的立場是對的
嗎？那如果您"聽說"來的，也無相關證據，是不是又涉嫌毀謗呢？
事實的真相下面是否存在著最重要的證據呢？如果沒有這些您所說
的立場是不是就不能成立呢？
還有大學生普遍年齡應該是18~22左右沒錯吧，我實在無法離解您所
說的年紀很大，不好意思(笑)
90F：→ so45j10:每間學校有每間學校流程 但不合時宜的流程是否改進 05/25 22:11
91F：推 so45j10:至於你淺見的第一點 對學校沒有建設性 跟某些政黨一樣 05/25 22:15
92F：→ so45j10:不高興台灣海峽沒有加蓋的言論一樣 請理性面對 05/25 22:15
不好意思，在下承認第三點說話方是重了點，但其他表達方式個人
虛心認為還算理性，有沒有建設性，我們雙方都有各自的立場，我
也有我的言論自由，我想只要是合理範圍內，依中華民國憲法第十
一條看來，我應該也有給予您建議的言論自由吧，至於您採不採納
則要看您願不願意採納在下的淺見嘍
93F：→ so45j10:"學校"不等於行政人員或教師 但你要那麼愛護"它"們 05/25 22:17
94F：→ so45j10:一昧的隱惡揚善沒啥幫助 不好就要改 努力改變才是進步 05/25 22:19
95F：推 so45j10:既然學校公立學校行政程序訂定標準都一樣...那 why二等 05/25 22:24
學校方面的問題，很抱歉我無法幫上您的忙，我不是學校代表或是
行政單位，也沒有任何權力，但至少對於這點，第二點的諫言想必
很適合令我們有更好的機會對學校提出諫言，希望您對於學校有不
滿之處能在公聽會提出，讓學校能更美好喔：)
最後我強調我對您個人並無任何不滿之處，純為建議，您若感到不
滿大可不必採納，不過我再次申明我也有我的言論自由，也無毀謗
之意，我想我們雙方的意見有許多不同之處，在討論下去似乎也沒
有結果，但若您真的有心願意使學校更美好，就請您參加公聽會吧
畢竟這真的是個滿難得的舞台。
若下面有更多推文或回應我也不會回覆嘍，畢竟這篇文章的用意，
純為建議您僅供參考，您大可不必採納。但恕我無法回覆
因為繼續討論下去也沒有結果的不是嗎？
但如果您有任何意見，歡迎站內信喔^ ^
96F：推 so45j10:補充一點 我在念過的所有學校都那麼衝不是只有在屏商 05/25 22:29
※ 編輯: a27666693 來自: 118.232.184.103 (05/25 23:20)
97F：→ aa22456222:每個學校都一定有缺點和被罵的地方 不管你是台大還是稻 05/25 22:52
98F：→ aa22456222:江 多少都會有不滿的聲音 只是學校如果不改~按照目前的 05/25 22:53
99F：→ aa22456222:制度 我們確實不能怎麼樣.... 05/25 22:53
100F：推 so45j10:"聽說來的"行政會議我不能參與 但"敘述事實"與否請見公告 05/26 02:24
101F：→ so45j10:但我相信當學校依"行政程序"公告"行政會議"內容 真的就是 05/26 02:25
102F：→ so45j10:砍掉重來一遍 05/26 02:25
103F：推 so45j10:以客觀事實來說 那四個系的系辦有再為復評做準備嗎? 05/26 02:30
104F：→ so45j10:如果有也可請您提來 之所以希望在這提出來是希望那四系的 05/26 02:31
105F：→ so45j10:學生能給予其各自的系壓力 哪個系"甘願"被評二等 05/26 02:32
106F：→ so45j10:學生是不是能一起給學校壓力重新複評 升等不是只有校長 05/26 02:35
107F：→ so45j10:而是每個人都有責任配合 公聽會我會去不用一直搞得我不去 05/26 02:36
108F：推 so45j10:我po文想大家是否一起能給學校給系上壓力呢 這樣算戰文嗎 05/26 02:42
109F：→ so45j10:同樣一句話用罵的或用建議的也不是對你 但對校方來說建議 05/26 02:44
110F：→ so45j10:聽聽就好 事過境遷 就像校長為人處事一樣... 05/26 02:45
111F：推 minorop115:如果聽來的把他說出來 就涉嫌悔謗 那請問回答者...這你 05/26 09:45
112F：→ minorop115:又是從那裡聽來的! 你是法官嗎還是領牌的執法者... 05/26 09:45
113F：推 honor100:很棒 很客觀 05/26 16:25
114F：推 payis:推~的確學校有些地方還可以做更好,但不能否認有在改進 05/27 10:32
115F：推 showshin:板大說得真好 05/27 12:22