※ 引述《liiyihluen (火烽)》之銘言： : 你的問題是"學校已經全額補助的活動還要收錢" : 這個問句中，"全額補助"是前提，"還要收錢"是問句 : 我只以我看到的回覆"沒有全額補助" : 難道我不能發表我的個人意見？ 你原文不是這樣說的 你原文說 我認為學校的支持是對的 我不清楚"全額補助"的爭議點到底在哪 我想大家想知道這個活動的經費到底怎麼花 然後你又推文說 問題是我的爭議點根本不是在全額補助 也不是在於經費怎麼花 (經費怎麼花是因為你們提出經費大部分是學活費支出的，那總該說明一下活動經費吧) 所以我回問說我不知道你為什麼要去提什麼該不該全額補助 那根本不是我要提的東西...你都說了全額補助是前提，不是我的問題，是中心 的人對我的全額補助提出疑問，而不是我對全額補助提出疑問... 你推文說，這是不同的問題(可是那根本不是我的問題|||)，請指名清楚，我回答你 的問題你又說我針對你|||我也沒說你不能發表意見，事實上我很希望有中心的人， 或任何知道更進一步消息的人來參與討論... 關於沒有全額補助當然你能發表你的意見，但你發表意見我相對也能提出質疑吧？ 我也說了如果不能代表中心發言，又沒辦法提出證明，除非你是想故意抹黑中心 不然還是不說好，因為大家對於這樣的言語是不信任的，而你不願意接受我的建議 大家不能接受這樣的論點那也不是我能決定的...大家無法接受那樣的論點是大家 的看法，跟我沒關係吧~"~ : 這裡不是一言堂阿！ : 現在活動中心的人沒上B : 你就把矛頭指向我 : 你的問句不是我要回答的 : 應該是指向活動中心 : 而你卻針對我 : 這有什麼意義呢？ 我從頭到尾都沒有針對你，我針對的是中心，但任何回答我問題的人，我都提出質疑 目前為止，比較站在中心立場講話的人，我全部都有提出質疑，甚至在收學生活動費 方面，我也替中心提出有這樣的規範是可以跟著註冊單收的，我真的沒有針對你，也 不需要針對你，挑你的回文是因為你點名我，我才又回的，我覺得你會覺得我針對你 是因為你針對我所以你才會覺得我針對著你說話...我針對的是學生活動中心的這個 問題就事論事，我不會以人廢言，就像你說的，你也早就說過經費應該要公開透明化 我也很肯定你也有這樣的看法，不知道你有沒有看到這段文字... 雖然我挑了你的推文回覆，但一部分我也是在回那個土木系的議員，我不是在抱怨 學生活動中心經費的問題(他原文說很多人抱怨關於學活金費的問題)，這點我已經 說明過了我想我不用再贅述，當然這部分我只引了你的言，可能讓你誤解，我回那篇 只是針對你...但事實上，一部分的文字我是要重申我問題的立場，也告訴那個議員 他搞錯問題的方向了，那根本不是我要提的... : 你的回文讓我感覺到 : 只要不是跟你一樣想法的人你都要推翻 誰說了沒跟我一樣想法的人就要推翻，我有我所堅持的道理，你也有你所堅持的道理 大家把意見提出來討論，但討論總要有一點根據吧，你不能什麼都不說，就說我說的 不對，我提出質疑都是要推翻別人的想法，你也可以來推翻我的想法阿，只要你的解 釋合理，那一定能推翻我的想法，就像我說的，既然中心說我的資料不對，那可以拿 出對的資料嗎？活動經費並非全額補助，實際上活動經費大部分是學生活動費支出的 那可以拿出資料嗎，資料拿出來，做個說明，我相信大家都可以了解，事實的真相， 也會覺得這個活動非中心會員收取部份費用是合理的，但是就是沒人願意來說明，在 沒人願意說明的情況下，大家自然就會覺得中心是在逃避問題，進而更不信任中心 難道沒人能做合理的說明，我提出質疑不應該嗎？如果你或中心覺得你們其實再我提 出的問題這部分是沒有問題可以解釋的，那為什麼又不願意說清楚呢？反過來說我提 出的質疑就是要推翻你們的看法，我相信有看完這個討論串的人，10個會有超過8個認 為中心根本沒有替問題提出合理的解釋跟說明，不說明清楚要怪我推翻，那你不如說 我不能提出質疑算了，因為我提出質疑不就是要推翻你們原本的說法嗎？ : 在這板上爭論實在沒什麼意義 : 也很令人失望 : 人和很重要 : 時間會證明一切 : 我也不想跟你講了 : 如果你真的想了解的話 : 那何不親自去了解 : 對方不上線 : 講再多有什麼用？ : 對方又看不到！ 對方不上線？之前中心有一位自稱是活動中心的公關部長n版友說要等詳細資料準備 好再一次回應，你不說我還真的沒發現，他從5/11開始到現在就都沒上線了，如果 你的意思是學生活動中心已經打算就此不回應此事件了，那我也只能替中心感到難過 如果一個這麼龐大的組織，卻連這麼一個小問題都沒辦法說明處理的話，那真的是 很可惜...講再多不見得沒用，雖然在這邊講也只有上PTT的人看的到，不過多少還 是能讓對這個問題有興趣的版友多少來討論，越多人討論輿論壓力越大，不然我一 個人去對中心提出質疑，可能沒人會想理我吧.... : 既然大家這麼推崇你 : 那你就代表大家去找學動中心問個清楚 : 回來再告訴大家 : 何必要這樣傷人呢？ 請問我傷誰了？我從頭到尾都是針對中心這個活動的問題提出來質疑，如果你是要說 水器那段，那我真的要跟你說聲抱歉，因為我的原意就只有要留言給你知道，就像我 上面說的那樣，關於這段文字傷害到你，明天我會正式的面對面跟您道歉，順便把這 個問題說清楚，但我從頭到尾都沒有要傷害人，如果你認為哪邊還有傷害人的文字， 麻煩請你跟我說，我會立刻修正並正式道歉，我之前的文章就說過了，如果中心真的 很忙，我會去直接中心了解最後的狀況，但我想先確定的是中心到底資料齊全了沒， 就像你說的活動最後核銷可能也還沒出來，又或者最近中心也還在忙，所以我也不敢 很緊迫的去要求說要立刻回覆，想說等一陣子看看會不會n版友會不會像之前說的， 上來詳細說明，另一方面也是給大家時間，準備好了一次討論把所有問題都解開那會 更好...但是就像我前面所說的，最好還是學生活動中心主動公佈，因為這應該是學生 活動中心本來就該做的事情，怎麼會最後是淪落到我這個提出質疑的人還要自己上來 解釋？又透過我的解釋，是不是會失去中心要表達的原意？ 最後我想再強調，我沒有要傷害誰，如果哪邊文字對誰造成了傷害，請跟我說，我會 很正式的向他道歉。 : 而且我也只是告訴大家有"核銷"這件事 : 我並沒有說你干預或什麼的 : 請不要想太多 我干預@@?，我從頭到尾都沒有有說你說我要去干預什麼，我只是提出說，我並沒有 要去說不能學校不能全額補助，那一直都不是我的重點也不是我要討論的問題，我也 更不需要去擋哪個學生社團的經費那對我來說沒意義...我只是想表達，我不是來找碴 不是看到中心有補助這麼多經費就眼紅來亂...關於你說明核銷，我也沒有提出意見 如果說是我想太多，我倒覺得是因為你一直覺的我文章就是在針對你而想太多 關於這個議題，從來我都沒有想要針對誰或中心，雖然我看起來像是整天只會在電腦 前面打字的宅宅，但事實上我對學校的一些公共議題其實一值都有多少關心，之前兩 次校長與班代的會議，雖然我不是班代，但我也跟班代詢問是否能陪同參加，也對學 校的一些問題提出質詢(EX.宿舍問題)，在系大會我想你也知道，我也發言過兩三次 ，在學校的學務處留言版我也留過不少問題，也回答很多人提問的問題，也發表自己 的意見，在BBS上我也常常提出一些議題跟自己的看法，像校狗/遊覽車/版主事件 我提問題從來沒有要針對誰，我跟中心也沒過節，事實上我在高中的時候也是學生會 的幹部之一我那時候忙學生會也是忙到一堆公假晚上弄活動弄到累在學校趴著睡... 所以我根本不會去針對中心有什麼偏見，有時候這個討論串有一些版友比較不理性的 言論，我也相對提出不認同，不知道您有沒有看到那部份... 總之，我只想提這個問題出來討論，也歡迎你(中心)討論，對我的觀點提出質疑或你 (中心)的看法當然你(中心)要覺得這邊的人全部都不理性，全部提出的問題都是在找 碴再傷害人，決定不理這邊的人那也是你(中心)的權力。 說了那麼多，我不知道你或中心的人到底有沒有很理性的看完我每一個文字，關於你 們(泛指有提出看法的人)的說法我每次回文都前後對照整理看了好幾次文章，才提出 質疑，但我發現，好像回答我問題的人，總沒有把每個討論串的文字跟推文等都看清 楚，又或者把一些比較有攻擊性字眼的版友的推文算到我頭上來，我個人發誓，我絕 對沒有用任何分身ID來做這個討論串的回應/推文或攻擊，謾罵跟攻擊性字眼的質問 請不要算在我的頭上謝謝，最後我還是希望既然你們覺得我提出的質疑不合理，那 請試著用合理的解釋說服我，我沒有你們想像中的那麼不理性還是單純的想鬥你們 大家都在期待你們的正式回應。 -- 天都快亮了...我只能說我對這個討論串真的都很認真在看待...也很認真回應... 單純的想攻擊你們的話，我大可不必那麼苦了自己只要天天上來唱衰說怎不回應就好 大可不必一直解釋我要說的東西以及對你們的說法看的那麼仔細再提出疑問 另外李同學我明天會找你談談，希望你不要認為我一直在針對你 我真的沒有那個意思...不管是丁丁還是小白還是班上同學在某些方面也都被我抱怨過 很多次，就像你也會有對我不爽的地方有抱怨一樣... -- --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.161.241.121 ※ 編輯: CloudJ 來自: 118.161.241.121 (05/18 05:17)