※ 引述《liiyihluen (火烽)》之铭言： : 你的问题是"学校已经全额补助的活动还要收钱" : 这个问句中，"全额补助"是前提，"还要收钱"是问句 : 我只以我看到的回覆"没有全额补助" : 难道我不能发表我的个人意见？ 你原文不是这样说的 你原文说 我认为学校的支持是对的 我不清楚"全额补助"的争议点到底在哪 我想大家想知道这个活动的经费到底怎麽花 然後你又推文说 问题是我的争议点根本不是在全额补助 也不是在於经费怎麽花 (经费怎麽花是因为你们提出经费大部分是学活费支出的，那总该说明一下活动经费吧) 所以我回问说我不知道你为什麽要去提什麽该不该全额补助 那根本不是我要提的东西...你都说了全额补助是前提，不是我的问题，是中心 的人对我的全额补助提出疑问，而不是我对全额补助提出疑问... 你推文说，这是不同的问题(可是那根本不是我的问题|||)，请指名清楚，我回答你 的问题你又说我针对你|||我也没说你不能发表意见，事实上我很希望有中心的人， 或任何知道更进一步消息的人来参与讨论... 关於没有全额补助当然你能发表你的意见，但你发表意见我相对也能提出质疑吧？ 我也说了如果不能代表中心发言，又没办法提出证明，除非你是想故意抹黑中心 不然还是不说好，因为大家对於这样的言语是不信任的，而你不愿意接受我的建议 大家不能接受这样的论点那也不是我能决定的...大家无法接受那样的论点是大家 的看法，跟我没关系吧~"~ : 这里不是一言堂阿！ : 现在活动中心的人没上B : 你就把矛头指向我 : 你的问句不是我要回答的 : 应该是指向活动中心 : 而你却针对我 : 这有什麽意义呢？ 我从头到尾都没有针对你，我针对的是中心，但任何回答我问题的人，我都提出质疑 目前为止，比较站在中心立场讲话的人，我全部都有提出质疑，甚至在收学生活动费 方面，我也替中心提出有这样的规范是可以跟着注册单收的，我真的没有针对你，也 不需要针对你，挑你的回文是因为你点名我，我才又回的，我觉得你会觉得我针对你 是因为你针对我所以你才会觉得我针对着你说话...我针对的是学生活动中心的这个 问题就事论事，我不会以人废言，就像你说的，你也早就说过经费应该要公开透明化 我也很肯定你也有这样的看法，不知道你有没有看到这段文字... 虽然我挑了你的推文回覆，但一部分我也是在回那个土木系的议员，我不是在抱怨 学生活动中心经费的问题(他原文说很多人抱怨关於学活金费的问题)，这点我已经 说明过了我想我不用再赘述，当然这部分我只引了你的言，可能让你误解，我回那篇 只是针对你...但事实上，一部分的文字我是要重申我问题的立场，也告诉那个议员 他搞错问题的方向了，那根本不是我要提的... : 你的回文让我感觉到 : 只要不是跟你一样想法的人你都要推翻 谁说了没跟我一样想法的人就要推翻，我有我所坚持的道理，你也有你所坚持的道理 大家把意见提出来讨论，但讨论总要有一点根据吧，你不能什麽都不说，就说我说的 不对，我提出质疑都是要推翻别人的想法，你也可以来推翻我的想法阿，只要你的解 释合理，那一定能推翻我的想法，就像我说的，既然中心说我的资料不对，那可以拿 出对的资料吗？活动经费并非全额补助，实际上活动经费大部分是学生活动费支出的 那可以拿出资料吗，资料拿出来，做个说明，我相信大家都可以了解，事实的真相， 也会觉得这个活动非中心会员收取部份费用是合理的，但是就是没人愿意来说明，在 没人愿意说明的情况下，大家自然就会觉得中心是在逃避问题，进而更不信任中心 难道没人能做合理的说明，我提出质疑不应该吗？如果你或中心觉得你们其实再我提 出的问题这部分是没有问题可以解释的，那为什麽又不愿意说清楚呢？反过来说我提 出的质疑就是要推翻你们的看法，我相信有看完这个讨论串的人，10个会有超过8个认 为中心根本没有替问题提出合理的解释跟说明，不说明清楚要怪我推翻，那你不如说 我不能提出质疑算了，因为我提出质疑不就是要推翻你们原本的说法吗？ : 在这板上争论实在没什麽意义 : 也很令人失望 : 人和很重要 : 时间会证明一切 : 我也不想跟你讲了 : 如果你真的想了解的话 : 那何不亲自去了解 : 对方不上线 : 讲再多有什麽用？ : 对方又看不到！ 对方不上线？之前中心有一位自称是活动中心的公关部长n版友说要等详细资料准备 好再一次回应，你不说我还真的没发现，他从5/11开始到现在就都没上线了，如果 你的意思是学生活动中心已经打算就此不回应此事件了，那我也只能替中心感到难过 如果一个这麽庞大的组织，却连这麽一个小问题都没办法说明处理的话，那真的是 很可惜...讲再多不见得没用，虽然在这边讲也只有上PTT的人看的到，不过多少还 是能让对这个问题有兴趣的版友多少来讨论，越多人讨论舆论压力越大，不然我一 个人去对中心提出质疑，可能没人会想理我吧.... : 既然大家这麽推崇你 : 那你就代表大家去找学动中心问个清楚 : 回来再告诉大家 : 何必要这样伤人呢？ 请问我伤谁了？我从头到尾都是针对中心这个活动的问题提出来质疑，如果你是要说 水器那段，那我真的要跟你说声抱歉，因为我的原意就只有要留言给你知道，就像我 上面说的那样，关於这段文字伤害到你，明天我会正式的面对面跟您道歉，顺便把这 个问题说清楚，但我从头到尾都没有要伤害人，如果你认为哪边还有伤害人的文字， 麻烦请你跟我说，我会立刻修正并正式道歉，我之前的文章就说过了，如果中心真的 很忙，我会去直接中心了解最後的状况，但我想先确定的是中心到底资料齐全了没， 就像你说的活动最後核销可能也还没出来，又或者最近中心也还在忙，所以我也不敢 很紧迫的去要求说要立刻回覆，想说等一阵子看看会不会n版友会不会像之前说的， 上来详细说明，另一方面也是给大家时间，准备好了一次讨论把所有问题都解开那会 更好...但是就像我前面所说的，最好还是学生活动中心主动公布，因为这应该是学生 活动中心本来就该做的事情，怎麽会最後是沦落到我这个提出质疑的人还要自己上来 解释？又透过我的解释，是不是会失去中心要表达的原意？ 最後我想再强调，我没有要伤害谁，如果哪边文字对谁造成了伤害，请跟我说，我会 很正式的向他道歉。 : 而且我也只是告诉大家有"核销"这件事 : 我并没有说你干预或什麽的 : 请不要想太多 我干预@@?，我从头到尾都没有有说你说我要去干预什麽，我只是提出说，我并没有 要去说不能学校不能全额补助，那一直都不是我的重点也不是我要讨论的问题，我也 更不需要去挡哪个学生社团的经费那对我来说没意义...我只是想表达，我不是来找碴 不是看到中心有补助这麽多经费就眼红来乱...关於你说明核销，我也没有提出意见 如果说是我想太多，我倒觉得是因为你一直觉的我文章就是在针对你而想太多 关於这个议题，从来我都没有想要针对谁或中心，虽然我看起来像是整天只会在电脑 前面打字的宅宅，但事实上我对学校的一些公共议题其实一值都有多少关心，之前两 次校长与班代的会议，虽然我不是班代，但我也跟班代询问是否能陪同参加，也对学 校的一些问题提出质询(EX.宿舍问题)，在系大会我想你也知道，我也发言过两三次 ，在学校的学务处留言版我也留过不少问题，也回答很多人提问的问题，也发表自己 的意见，在BBS上我也常常提出一些议题跟自己的看法，像校狗/游览车/版主事件 我提问题从来没有要针对谁，我跟中心也没过节，事实上我在高中的时候也是学生会 的干部之一我那时候忙学生会也是忙到一堆公假晚上弄活动弄到累在学校趴着睡... 所以我根本不会去针对中心有什麽偏见，有时候这个讨论串有一些版友比较不理性的 言论，我也相对提出不认同，不知道您有没有看到那部份... 总之，我只想提这个问题出来讨论，也欢迎你(中心)讨论，对我的观点提出质疑或你 (中心)的看法当然你(中心)要觉得这边的人全部都不理性，全部提出的问题都是在找 碴再伤害人，决定不理这边的人那也是你(中心)的权力。 说了那麽多，我不知道你或中心的人到底有没有很理性的看完我每一个文字，关於你 们(泛指有提出看法的人)的说法我每次回文都前後对照整理看了好几次文章，才提出 质疑，但我发现，好像回答我问题的人，总没有把每个讨论串的文字跟推文等都看清 楚，又或者把一些比较有攻击性字眼的版友的推文算到我头上来，我个人发誓，我绝 对没有用任何分身ID来做这个讨论串的回应/推文或攻击，谩骂跟攻击性字眼的质问 请不要算在我的头上谢谢，最後我还是希望既然你们觉得我提出的质疑不合理，那 请试着用合理的解释说服我，我没有你们想像中的那麽不理性还是单纯的想斗你们 大家都在期待你们的正式回应。 -- 天都快亮了...我只能说我对这个讨论串真的都很认真在看待...也很认真回应... 单纯的想攻击你们的话，我大可不必那麽苦了自己只要天天上来唱衰说怎不回应就好 大可不必一直解释我要说的东西以及对你们的说法看的那麽仔细再提出疑问 另外李同学我明天会找你谈谈，希望你不要认为我一直在针对你 我真的没有那个意思...不管是丁丁还是小白还是班上同学在某些方面也都被我抱怨过 很多次，就像你也会有对我不爽的地方有抱怨一样... -- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.161.241.121 ※ 编辑: CloudJ 来自: 118.161.241.121 (05/18 05:17)