作者bnb19009 (好人一生平安)
看板NIHONGO
標題[聽解] 請問濁音發音技巧
時間Thu Aug 10 14:58:48 2023
大家好，想問一下濁音
之前爬文有人說台語的”肉”
其實就是濁音，我本身會台語
所以可以很清楚發出及聽出
台語肉的發音
我發現 台語的肉其實在唸出之前整個嘴巴或喉嚨會先有震動嗯嗯的聲音，最後口型在唸出爸，這樣發出來的音就很類似台語的肉
我想問一下是否可以等同用這個唸肉的方法，一樣先在嘴巴內蘊釀震動後最後再發出da的音，就會等同於だ
如果前置作業不震動而是直接唸出da就只是清音不送氣的た，對日本人來說跟送氣的ta聽起來一樣
這樣的認知是正確的嗎，謝謝大家
-----
Sent from JPTT on my Xiaomi 2201116SG.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.17.182 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NIHONGO/M.1691650730.A.6B2.html
1F：推 Huevon: 你拿台語的很會(接近日文的gao)，和猴子(日文的kao)的發 08/10 15:22
2F：→ Huevon: 音相比一下，應該會發現gao的g聲音是卡在喉嚨的。這個聲 08/10 15:22
3F：→ Huevon: 音在喉嚨的部分會讓整個發音不怎麼清晰，所以叫"濁"音 08/10 15:22
4F：→ ssccg: 震動的是喉嚨或是更精確的說就是聲帶 08/10 15:24
5F：→ Huevon: 所以日文的da你就想像成用要發ㄜ的嘴型去發ㄉ的音，如果 08/10 15:26
6F：→ Huevon: 要更限制聲音從喉嚨出來，你還可以舌頭頂在上排牙齒後面 08/10 15:26
7F：推 yuyuh1986: 推薦YT虎斑貓的語言教室，對發音有詳細解說 08/10 21:14
8F：推 jksen: 還是跟臺語濁音不同，只能說だ之類的濁音一定不送氣，但很 08/11 00:21
9F：→ jksen: 多日本人的だ不一定喉嚨有先震動才發聲(語音學的說法就是 08/11 00:22
10F：→ jksen: VOT不一定小於0)，只能說很憑音感分辨，只能多聽多說 08/11 00:23
11F：→ jksen: 喉嚨有先震動才發聲一定是濁音，但不先震動則不一定 08/11 00:24
12F：→ jksen: 送氣的一定是清音，但不送氣有可能是濁音或清音 08/11 00:25
13F：推 youtuuube000: 濁音也有可能是送氣濁音我有聽過 例如黙れ的だ日本 08/11 00:34
14F：→ youtuuube000: 人講的很激動的話有時會發成送氣濁音 08/11 00:35
15F：→ youtuuube000: 原po的認知基本上是正確的 主要是子音+母音都有震 08/11 00:36
16F：→ youtuuube000: 動的話就是濁音 但子音不震動而母音震動的話就是清 08/11 00:36
17F：→ youtuuube000: 音 08/11 00:37
18F：推 jksen: 濁音發成送氣就算音變了，另外討論，但真的不是喉嚨不先震 08/11 00:39
19F：→ jksen: 動就是清音，日語濁音分辨很玄的 08/11 00:40
21F：→ jksen: 這張圖怎麼看，黑色是濁音，斜線是清音，紅線左邊指喉嚨有 08/11 00:42
22F：→ jksen: 先震動的意思。你會發現，有一部分人發濁音是在紅線右邊， 08/11 00:43
23F：→ jksen: 而且跟清音有部分交疊之處。那你說日本人怎麼分辨喉嚨不先 08/11 00:44
24F：→ jksen: 震動的濁音跟不送氣的清音? 我也不知道，但有些人就是分得 08/11 00:44
25F：→ jksen: 出來 08/11 00:44
26F：推 kazureyesean: 我聽過不少日語學習書的配音員，其實每個日本人的 08/11 10:54
27F：→ kazureyesean: 濁音也都有差異，有些人的濁音很濁，很容易就能跟 08/11 10:54
28F：→ kazureyesean: 清音區隔，有的人濁音就比較敷衍，跟清音差異較小 08/11 10:54
29F：推 jksen: 根據調查，濁音日本南方人比北方人更濁，長輩比年輕人更濁 08/11 12:14
30F：→ jksen: ，現代不少年輕人真的把濁音唸很清 08/11 12:15
32F：→ jksen: 這張圖怎麼看，深色區塊(VOT<0)就是發濁音前喉嚨有先震動的 08/11 12:25
33F：→ jksen: 白色區塊就是發濁音前喉嚨沒先震動。你會發現，孫字輩比起 08/11 12:26
34F：→ jksen: 祖父母輩，濁音不濁的比例高很多，都快要一半 08/11 12:27
35F：→ jksen: 最神奇的是日語母語者的音感很厲害，不濁的濁音他們還是可 08/11 12:28
36F：→ jksen: 可以跟清音分辨，表示有些微的差距，這差距是什麼我不曉得 08/11 12:29
37F：→ medama: 確實 濁音清化在歷史上是很正常的現象 08/11 20:51
38F：推 yuna: 濁音清化最明顯的例子就是外來語裡面有促音的詞，例如ベッ 08/11 21:05
39F：→ yuna: ド、バッグ，有些日本人會不自覺唸成ベット、バック 08/11 21:05
40F：推 jksen: 日語清濁對立還是很穩固，只能說他們的濁音跟西方還有台語 08/11 22:50
41F：→ jksen: 的濁音都不同 08/11 22:50
42F：→ jksen: 乾脆另外發篇文好了 08/11 22:51
43F：→ kaltu: 倒不一定是有尚未辨明的acoustic cue，可能這些日本年輕人 08/13 21:26
44F：→ kaltu: 真的是用清音在發不易混淆的濁音字 08/13 21:26
45F：→ kaltu: 很多時候並不需要acoustic cue 才能區分，在某些腔調裡面的 08/13 21:26
46F：→ kaltu: 確會把不同字發成完全相同的音純靠前後文和collocation分辨 08/13 21:26
47F：→ kaltu: ，例如美國南部的pin和pen發音完全合併 08/13 21:26
48F：→ kaltu: 這類merger發生之後是沒有任何語音學上的差異，純靠文法和 08/13 21:26
49F：→ kaltu: 上下文等語感區分 08/13 21:26
50F：推 jksen: 有可能欸，倒沒想到 感謝分享 08/14 00:21
51F：推 qazwdx: 日語就是日語，拿其他語言比較是可以但沒有一定。日語也 08/14 11:12
52F：→ qazwdx: 有ˇˉˋˊ等聲調，同個濁音不同地方聲調不只不同有時候 08/14 11:12
53F：→ qazwdx: 還會連意思都不同。雖然跟標題無直接關係，與其執著喉嚨震 08/14 11:12
54F：→ qazwdx: 動不震動，建議先多聽多了解那些聲調，經驗多了自然會知道 08/14 11:12
55F：→ qazwdx: 什麼時候哪裡要震動什麼時候不需要震動。 08/14 11:12