作者mikevada (Believe in dreams)
看板NIHONGO
標題[文法] 公園で散歩する是什麼意思/語感?
時間Sat Jul 28 19:30:31 2018
一般文法書都是用
公園を散歩する來助詞を說明在公園移動
那公園で散歩する又是什麼樣的語感？
我確定是用で沒錯，是一個日本人說的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.152.11
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NIHONGO/M.1532777433.A.039.html
1F：推 amukkalir: で表示範圍07/28 19:38
2F：推 fish150205: 就是一般的表示在某場所做某事，他可能是要強調說他是07/28 19:45
3F：→ fish150205: 在公園散步的07/28 19:45
所以是強調的意思?
不是現在在做的?
※ 編輯: mikevada (223.136.152.11), 07/28/2018 20:18:39
4F：→ tust: 從家到公園，再回到家，有通過的意味用「を」07/28 20:17
5F：→ tust: 「で」表示一直在公園裡面散步沒有離開，所以を比較常用07/28 20:20
6F：→ squeegee: で表動作的地點07/28 22:00
7F：推 HsuDong: 這問題困惑我好久啊！07/28 22:41
8F：推 NaoSensei: 老實說，當初學日文這個好像什麼重大文法，但來日本從07/28 23:01
9F：→ NaoSensei: 來沒用過這句....07/28 23:01
10F：推 NaoSensei: 還不如學「一番乗り場【を】列車が通過します。」和「07/28 23:05
11F：→ NaoSensei: 黄色い線の内側【で】お待ちください」去感覺這2個助07/28 23:05
12F：→ NaoSensei: 詞的差異比較有用07/28 23:05
13F：→ wcc960: で表動作的地點，在公園散步，で就是那個"在"07/28 23:21
14F：推 passenger10: 推nao 兩句實用句07/28 23:57
15F：推 nswrth: を是直直貫通 で的行走路線比較不固定 但都在那範圍內07/29 01:24
16F：→ nswrth: 這是我在一本書上看到這麼解釋兩者的差異07/29 01:24
17F：→ nswrth: 譬如 公園人多時你不可能都一直走直線 所以這時用で07/29 01:26
18F：→ nswrth: 公園人多時你為了避開人們所以會繞來繞去 07/29 01:27
19F：推 loveleexx: で應該是在原地散步？を才是在範圍內走吧！ 07/29 01:28
20F：→ nswrth: 在汪洋大海你若要橫渡整個大海很難所以用で 07/29 01:32
21F：→ nswrth: "魚"游地範圍太廣 可從一國渡到另一國所以用を就不奇怪 07/29 01:40
22F：→ nswrth: を是穿越。還有另一分法是小區域用で 大區用を07/29 01:42
23F：→ wcc960: 基本上如1F，で強調範圍，散步這個動作是"在公園中"進行07/29 01:50
24F：→ wcc960: 跟你直的走或歪的走沒有關係07/29 01:53
25F：→ wcc960: 比方說 家の近くで散歩する 跟 家の近くを散歩する07/29 01:56
那家の近くを散歩する該怎麼翻比較好?
日本語細微的語感讓我很頭大，
我想是不是不需要研究到這麼細了，那可能只有日本人才有可能分得清了，因為助詞都可
以寫論文了
只要像Nao大說的，懂其主要差別叫可以了
26F：→ wcc960: 兩者一樣都是趴趴走，但用で有強調住家附近一定範圍內之意07/29 01:57
27F：推 tiest0913: Nao的想法很棒，教材應該可以朝這方向更新07/29 03:02
※ 編輯: mikevada (223.140.127.124), 07/29/2018 10:40:52
28F：推 NaoSensei: 翻譯跟理解文法完全是兩件事，所以不要一直用翻譯去學 07/29 12:22
29F：→ NaoSensei: 日文，要用「情景」 07/29 12:22
30F：→ wcc960: 就"在家附近散步"啊，を、で兩個都一樣 07/29 12:39
31F：→ nswrth: 難道書上寫的亂講!? 你確定跟直的或歪的沒關係?! 07/29 13:36
32F：→ nswrth: 我說的是大略 並不是を就是很直得走 07/29 13:36
33F：→ rtcw: 哪本書阿? 07/29 14:16
34F：推 nswrth: 我還要回去找一下 在高雄總圖不經意看到的で を用法 07/29 14:20
35F：→ nswrth: を是穿越而已比較沒在一個地方排徊的感覺 07/29 14:27
36F：→ nswrth: で就有排徊感 07/29 14:27
37F：→ rtcw: 再麻煩了 :) 07/29 14:45
38F：推 ccc73123: 簡單說一個是點一個是面的概念 07/29 15:21
39F：推 Huevon: ns不是書上亂寫而是你講日文的時候不會想那麼多啦。像我以 07/29 15:51
40F：→ Huevon: 前剛在學的時候問日本朋友為什麼是空を飛ぶ而不是空で飛ぶ 07/29 15:51
41F：→ Huevon: 他楞了一下，跟我說他也不知道，叫我乾脆當例外記下來 07/29 15:52
42F：→ Huevon: 日本人就是這樣用，一般人沒在想穿越不穿越的07/29 15:54
43F：→ Huevon: 另外回原po，先不要用散步，用走，然後用中文想一下：07/29 15:55
44F：→ Huevon: 走公園:を 在公園走:で 大概感覺的到那個差別吧？ 07/29 15:56
45F：→ wcc960: 所以我舉"家の近く"為例，家附近哪來直走跟歪走的差別?07/29 17:12
46F：→ wcc960: 住家附近是要"直直貫通"什麼....?07/29 17:13
47F：→ passenger10: で就有範圍 を 徜徉 沒有範圍 07/29 19:26
在公園散步基本上就不會離開公園這個範圍啊，所以該用で?但我看文法書都是寫を，為
什麼?穿越公園和在公園散步差很多吧
還是是要表達穿越的意思，但中文翻錯了?
48F：→ nswrth: 我還聽過一說法是で是在公園原地踏步 有人知道為何嗎? 07/29 20:09
※ 編輯: mikevada (223.136.5.63), 07/29/2018 20:23:44
49F：→ nswrth: 因為這樣所以不能用で... 07/29 20:19
50F：→ wcc960: 就で、を都對啊，看言者表達的語感而已 07/29 20:27
51F：→ wcc960: 樓上要先講明是誰or出自哪的說法，不然哪裡來的"為何"? 07/29 20:29
52F：推 nswrth: 原地踏步是我從何必問的影片看來的 他完全沒講理由... 07/29 20:31
53F：→ wcc960: 就語感差別而已，沒有"該用を/で""不能用を/で"的問題 07/29 20:37
54F：→ wcc960: 一般帶移動意味的動詞用を ex:町を歩く,海を泳ぐ,道を走る 07/29 20:38
55F：→ wcc960: 而で表動作的地點(範圍)，故這裡用公園"で"散歩する也通 07/29 20:40
56F：→ wcc960: 就單純這樣而已 07/29 20:41
※ 編輯: mikevada (223.136.5.63), 07/29/2018 20:56:40
57F：→ wcc960: 不要管穿不穿越，沒有那回事 07/29 21:01
58F：→ wcc960: 你一開始不是問"什麼樣的語感？"，用で就是帶範圍的語感 07/29 21:02
同樣是泳ぐ，プールで泳ぐ，用で比較好，是因為有範圍的意思嗎？(書本上的例句)
59F：→ wcc960: 兩者都是"在公園散步"，沒有對錯問題 07/29 21:04
※ 編輯: mikevada (223.136.5.63), 07/29/2018 22:12:35
※ 編輯: mikevada (223.136.5.63), 07/29/2018 22:19:55
60F：推 NaoSensei: ns大的解釋有問題，跟直不直走無關 07/30 07:05
61F：推 ridesuptt: 之前上課的日本老師是說，一般散步印象是有含從家裡出 07/30 08:47
62F：→ ridesuptt: 門這段路程，用公園で散歩する有種特定搭車到公園散步 07/30 08:47
63F：→ ridesuptt: 完搭車回去的感覺07/30 08:47
64F：→ ridesuptt: 沒有限定在公園內07/30 08:48
65F：推 nswrth: 不是我說的是書 今天看到第2本書寫を大部是直線穿越 有時 07/30 13:47
66F：→ nswrth: 不是...07/30 13:47
67F：→ Huevon: 唉…如果外國人問你"你給我去跑公園"跟"你給我在公園跑步 07/30 16:25
68F：→ Huevon: "，差在哪裡，你會怎麼回答呢？有的人會說在公園跑步給人 07/30 16:25
69F：→ Huevon: 感覺從這裡到公園不必用跑的等等，每個人解讀多少會不一 07/30 16:25
70F：→ Huevon: 樣。同樣的你問日本人散歩する該用を還是で，對日本人也 07/30 16:25
71F：→ Huevon: 是同樣的感覺。所以不必爭執誰是這樣說誰是這樣寫，多讀 07/30 16:25
72F：→ Huevon: 多用多講自己就會習慣了 07/30 16:25
問題是沒有這個環境啊
※ 編輯: mikevada (223.136.169.56), 07/31/2018 13:17:18
73F：→ Huevon: 每天看日文新聞或是網路小說，YT也有一堆日本人po的影片， 08/01 01:47
74F：→ Huevon: 這些也夠了吧？除非你是急著幾個月要學會日文... 08/01 01:48
75F：→ Huevon: 這樣每天練聽和讀，以後再去找真的日本人練說就很快了 08/01 01:50