※ 引述《jasonmasaru (MASARU)》之銘言： : ※ 引述《crecento (Koume)》之銘言： : : 最近連續幾次在ドラマ跟アニメ上聽到 : : 「わたしに聞かれても...」 : : 都是翻譯成「就算你問我，我也...」 : : 這裡的 : : 「～に...聞かれる」 : : 是表示受身形的意思嗎？ : : 我有點不了解這裡的文法形態 QQ : 來複習一下助動詞「られる」用法 : http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/229909/m0u/%E3%82%89%E3%82%8C%E3%82%8B/ : １ 受け身の意を表す。「乗客が次々と助けられた」「花壇の中にごみを捨てられて困っ : た」 : ２ 可能の意を表す。「僕でも組み立てられる模型」「彼が落第するとは、とても考えら : れなかった」 : ３ 自発の意を表す。自然に…となる。「性格が性格だから将来が案じられる」 : ４ 軽い尊敬の意を表す。「先生が入って来られた」 : 首先，相信你的字典。 : 字典列出來的解釋絕對比你背的還多還細 : 有的詞彙、文法還可以細分成10項以上 : 而我們可能只知道其中的幾項。 : 助動詞「られる」列出4種解釋當然就是4種，不要懷疑。 如果只需要字典的話，這世界上還有研究文法的必要嗎？ 囫囵吞棗的態度只會阻礙學問的進步。 : 既然有4種用法，那要怎麼判斷是哪一種？ : 「就算你問我，我也不知道」 : 這句話基本上前後的主詞不同。 : 前半段：主詞＝你、動詞＝問、對象＝我 : 後半段：主詞＝我、動詞＝知道 : 這種情形可以用兩種句型表現。 : あなたが私に聞いても、私も分からない。 : 清楚的講出前後的主詞。 : あなたに聞かれても、私も分からない。 「あなたがわたしに聞いても」の「わたしに」為什麼消失了呢？ : 統一主詞。（就算我被你問，我也不知道，被問跟不知道的主詞都是我） : 而在日語的表現中，統一主詞的表現比較多，所以常常聽見被動用法。 : デートに遅れて、僕は彼女に怒られた。 : 電車でケータイが鳴って睨まれた。 : 回到本題 : 如果是「就算你問我，我也不知道」用助動詞られる來表示怎麼講？ : 「わたしに聞かれても...」 : 受身：「私があなたに聞かれても、私も知らない」→前後主詞私。 這裡的變換問題出在改變了語順，並且刪除了原本存在的「わたしに」。 單純將「あなたがわたしに聞く」改成被動的話， 應該是「あなたによって（から）わたしに聞かれる」 參考「警察が家族に連絡する」→「警察から家族に連絡される」 由這裡就可以知道改成被動之後原本的「に格」還是存在的。 : 可能：本句無法用可能造句 : 自發：本句無法用自發造句 : 尊敬：「あなたが私に聞かれても、私も存じておりません」→前主詞あなた，後主詞私 : 從受身來看，被問的人是主詞，其助詞根本不會是に。 : 從尊敬來看助詞是吻合的 : 但是「わたしに聞かれても...」在使用上往往雙方不是用敬語的關係 : 也就是說只有形式符合尊敬，但從語境判斷並非解答。 : 所以合理的解釋只有 : 1.被動句型是「...に...られる」。 : 如「友達に裏切られた」「同僚にいじめられた」 : 但是對象的「...に」常被省略。 : 如「（誰かに）財布を盗まれた」「（あなたに）やられた」 : 「わたしに聞かれても...」這句的「あなたに」也是被省掉了。 : 所以有可能是主詞的「わたし」拉到前面的時候 : 接上「...に...られる」所導致。 : 2.敬語的句子成為常用句。 : 如「ありがとうございます」「お願いします」「お世話になりました」 : 「お帰りなさい」「行ってらっしゃい」 : 已經成為常用句而不去考慮雙方關係使用常體。 : 就是說不會因為是上對下的關係 : 所以改用「ありがたい」「願う」「世話する」「帰れ」「行ってこい」。 : 個人想法偏向可能1。 : → ssccg:我也覺得是個錯誤習慣 122.117.129.101 07/14 02:36 : → ssccg:不過有人說可以把れる解為尊敬... 122.117.129.101 07/14 02:37 : 這是我沒有聽過的說法。但是這個說法在邏輯上說得通所以個人覺得不錯。 : → ss59418ss:原本用法為敬意表現，現今多做迷惑受身 123.194.144.179 07/14 19:52 : → ss59418ss:尊敬用 お聞きになる 123.194.144.179 07/14 19:53 : 聞かれる現在還是有很多當受身、尊敬的情形，不是只有迷惑受身喔。 : → blackkaku:我也不認為是誤用。只是一般的文法書無 133.6.28.19 07/15 11:09 : → blackkaku:法解釋這個現象而已。 133.6.28.19 07/15 11:10 : 所謂的文法不是創造而是整理。 : 文法就是語言在某些情況下共有的規則。 : 比如說五段在連用形都會同樣是イ段音 : 這不是某些人去定的，而是某些人去觀察發現整理出來的。 : 而不符合規則後起的用法就會被認定是錯誤的。 : 文法確實是現象的整理沒錯， 但是請問目前文法的記述已經達到完整的境界了嗎？ 就是因為不完整才會有這麼多研究者繼續研究。 如果照你的說法，1908年山田孝雄的「日本文法論」出版之後， 所有的人都不用研究照他說的，如果書裡沒提到的都視為錯誤。 請問這合乎常理嗎？ 推 omomuki:推J大，我也認為是誤用，只是大家不知不覺 202.182.31.82 07/15 11:22 : → omomuki:罷了。當然語言是積非成是的啦…… 202.182.31.82 07/15 11:23 : 當然這應該是積非成是。 : 但是再面對發問者的時候我不認為我們該把這些積非成是直接當成「是」來看。 : 推 jasonmasaru:如果是被害的話句型就是被動。彼は事 180.26.60.147 07/15 11:18 : → jasonmasaru:故に遭われて仕事ができなくなった。 180.26.60.147 07/15 11:19 : → blackkaku:↑不懂這裡的邏輯。這裡的「遭われる」 133.6.28.19 07/15 11:23 : → blackkaku:可以換成「遭う」 133.6.28.19 07/15 11:24 : 所謂的「被害的被動」就是把原本不是被動的動詞改成被動。 : 如果不帶被害情感的話就是「彼は事故に遭って仕事ができなくなった」 : 比較一下差異： : 彼は事故に遭って　仕事ができなくなった。 : 彼は事故に遭われて仕事ができなくなった。 : 這裡的助詞根本不會因為被動從は（が）變成に : 所以我才會說「私に言われても」是錯的。 : 「旦那が死んだ」→「旦那に死なれた」 動作主不是變成「に」了嗎？ 再者，你舉的例子改變了語順並且換成助詞「は」， 在結構上這已經是屬於「主題」了，跟原本的結構並不一致。 → ss59418ss:就同1樓寫的，被動句主動者那個に已改成 123.194.144.179 07/15 12:21 : → ss59418ss:によって並省略，所以乍看之下才誤會吧 123.194.144.179 07/15 12:22 : 來看一下一樓的推文。 : → Kueiminshan:(そんなことが)(あなたによって)わた 61.62.208.132 07/14 02:17 : → Kueiminshan:しに聞かれても 61.62.208.132 07/14 02:18 : 原本的句子是什麼？ : あなたがわたしにそんなことを聞く。 : 他動詞的被動怎麼改？ : わたしがあなたにそんなことを聞かれる。 : 基本上「そんなことを」根本不會因為被動變成「そんなことが」。 這裡也同樣犯了改變語順跟刪除內項的錯誤。 ：彼は僕のプリンを食べた→僕は彼にプリンを食べられた。 這裡也是一樣 受身化：「彼が僕のプリンを食べた」→「彼に僕のプリンを食べられた」 主題化「僕は彼に僕のプリンを食べられた」→「僕は彼にプリンを食べられた」 : 如果我把原本的句子改成K大的順序相同會發現。 : そんなことをあなたに　　　わたしが聞かれても : そんなことがあなたによってわたしに聞かれても : 而用K大的句型「僕は彼にプリンを食べられた」 : 會變成「プリンが彼によってわたしに食べられた」。 : 我的句子是依照一般大家學大家用的文法造的 : 但是與K大的助詞完全不同。 變換成被動時已改變了原本的結構， 所以不能相提並論。 : 這樣說好了 : 「そんなことが言われても」「そんなことを言われても」哪個對？ : 那如果「そんなこと」後面應該接「を」 : 那K大的句子就會修正成「そんなことをあなたによってわたしに聞かれても」。 : 那這句就會變成一個有一個受詞有兩個對象但是沒有主詞的句子。 這句我認為是合文法的，「あなたによって」表示了動作主。 你想說的應該是「主題」才對。 : → ss59418ss:另外j大那句「彼は事故に..」依某文法書 123.194.144.179 07/15 12:47 : → ss59418ss:歸類是一般性被動（關係到主體利害關係 123.194.144.179 07/15 12:48 : → ss59418ss:的被動）和帶有不情願/不滿的主觀被害 123.194.144.179 07/15 12:49 : → ss59418ss:有所不同 123.194.144.179 07/15 12:50 : 基本上廣義的自動詞（不接を的）被動表現都是被害 : 因為一般被動都是出現在廣義的他動詞（接を的）。 : 如果是不及物無法「被」如何如何？ : 用中文來看，及物動詞可以接被嗎？ : 「上學」「走路」「睡覺」「運動」「玩樂」等。 : 不過現在「自殺」也可以接被就是了。 : 但這時的自殺已經變成及物動詞。 : 如果「事故に遭う」這個自動詞不是被害 : 請問為何會出現不可能出現在自動詞的被動呢？ : 再來就是無論是不是被害 : 只要是被動的狀態苦主永遠是主詞。 : 不要用「遭う」我們用「死ぬ」好了。 : 親に死なれて彼は大学をやめた。 : 這裡的被動主角依然還是用が。 : 所以無論被害與否，只要是被動，苦主後面就是が（は）。 我覺得你還是認真學一下「主題」跟「動作主」的差異比較好。 --

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