作者DSNT (身在紐約，心在東京)
看板NIHONGO
標題Re: [求助] 請益：考N1的必要性？
時間Sun Apr 1 13:32:01 2012
※ 引述《zeroone1 (子虛烏有)》之銘言：
: 標題: [求助] 請益：考N1的必要性？
: 時間: Sat Mar 31 16:38:32 2012
:
: 因為聽過不只一次N1的內容比較偏的說法，
: 想請問有經驗的前輩，如果是以到日本留學為目的，
: 考過N2之後，努力的加強口說和聽力是否就足夠了呢？
: 還是說N1的內容最好也去考一考呢？
: 不曉的N1的內容日常生活出現的機會高不高
: 希望有前輩能分享經驗，先謝過了：）
:
: 推 KurakiMaki:N1不是萬能，但沒有N1萬萬不能 1.174.56.61 03/31 21:13
: 推 Lubisz:不能同意KurakiMaki太多了!!!!!!!!!!!!!!!! 125.225.8.70 04/01 01:01
針對 K 大的這句話，請讓我舉個反例..我自己的經驗。
2003 那年我從決定留學到踏上成田機場不過一個半月的時間，
在那之前五十音一個都不懂，到日本的語言學校才開始學日文。
當年日本留學生試驗考完，當然就開始準備 12 月的日語能力試驗。
結果考試那天和某間大學的入學考試同一天，當然就沒去了。
接下來幾年的考試不是跟老師出去做研究就是有排不開的事，
就這樣直到我大學畢業後回台灣前，日文證照那欄連四級都沒資格填上去。
回台灣後我本來就是擔心連一張證書都沒有的我找日商工作會很困難，
結果根本不是這麼一回事。
印象最深的有兩家公司，
我先到 A 公司的高雄營業所跟所長(日本人)面試，
所長說他會把面試結果報到台北總公司，再請總公司決定要不要找我去面試。
當天是星期四下午，總公司的老總下星期一要出差 14 天，
所以所長有先跟我說可能要等上個兩個半星期才有面試機會。
結果晚上一通電話來問我星期五能不能上台北一趟，
高鐵票 + 計程車費對方出。
後來跟總公司老總及副總面試後，對方開價試用期 NTD 38,000/月，
三個月後加 2,000，考上日文一級再加 3,000。
對一個年過 30，商科背景，沒有工作經驗，工作地點又在高雄，
我相信這個薪水應該還算可以過得去。
(最後因為某些原因，最後沒有去這家公司任職，
一年後所長還寄信過來問我還有沒有可能去他們公司工作，揪感心)
B 公司也是在台北，不過面試官是一個日本副總 + 台灣主管兩位。
這間公司在日本大家一定都知道，不過我對他們的印象就不是很好了，
因為日本副總坐得直挺挺的，倒是台籍主管斜靠在椅背上輕蔑地說了句：
「接下來我用什麼語言問你問題，你就要用什麼語言回答」
面試一開始是用日文，不過我發現台籍主管的日文似乎也不怎麼樣，
中段之後台籍主管開始只用中文跟我面試了，然後再翻譯給日籍副總聽。
最後乾脆連翻譯給副總聽都省了，搞得副總一臉迷惑的看著我們，
反倒是我很客氣的問台籍主管說要不要我把對談內容翻譯給副總聽...
舉這兩個個人生活經驗並不是說我自己有多厲害，
而是要分享經驗給一些朋友知道說，
有張 N1 的證照對你在找工作一定有很大的幫助，甚至可能是入門磚，
但是並不是說你沒有張 N1 的證照就一定什麼事都做不成，
甚至到沒有 N1 就萬萬不能的地步。
我在找工作時連四級都沒有，你都還有 N2 證書了，
能夠得到的面試機會應該會比我多更多才是。
我在面試 A 公司的時候其實也問過那兩位日本老先生，
為什麼我連四級證書都沒有你們還願意找我來面試。
得到的答案是他們需要的是一個跟客戶可以流利溝通的人，
他們找過一些一級拿到高分的人，但是全部在面試時打了回票，
因為他們需要的不是只能在紙本上寫得出流利日文的職員。
有一些朋友會因為我在日本待過所以詢問我的意見，我通常會說，
想上日本名校？..你的日文有中上水準即可，你的英文比你的日文重要。
想用日文找工作？..你的聽跟說比你的讀和寫更加重要。
以上，分享給各位版友，謝謝。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.121.30.101
1F：→ Tsuyoi:有留學經驗的話當然會比JLPT好看一點118.170.125.196 04/01 13:43
2F：→ Tsuyoi:不過我也是有認識留日但日文不怎樣的人,只118.170.125.196 04/01 13:44
3F：→ Tsuyoi:能說自己多下功夫,加上機運自然會有出路118.170.125.196 04/01 13:44
4F：推 shika25:考試考得好不一定說日文標準流暢 218.172.121.65 04/01 13:52
5F：推 crabwind:我覺得有日本的學校文憑怎麼看都是比N1還 140.112.24.79 04/01 13:56
6F：→ crabwind:威的證書啊= ="~ 140.112.24.79 04/01 13:57
7F：推 KurakiMaki:只能說你沒有幽默感...太執著於文字 111.254.242.72 04/01 14:22
8F：→ KurakiMaki:我只是把錢不是萬能，沒有錢萬萬不能 111.254.242.72 04/01 14:23
9F：→ KurakiMaki:把它改成N1而已... 111.254.242.72 04/01 14:23
10F：→ KurakiMaki:你可以試試不要提你有留學日本過 111.254.242.72 04/01 14:23
11F：→ KurakiMaki:看看你沒N1公司會不會找你 111.254.242.72 04/01 14:24
12F：→ KurakiMaki:這不是法律條文，這樣生活會很沒樂趣 111.254.242.72 04/01 14:26
13F：→ KurakiMaki:只能說，你放輕鬆點吧，別太嚴肅了 111.254.242.72 04/01 14:27
14F：推 allesvorbei:有留學的經驗比有N1的證書更有用。當140.112.211.161 04/01 14:27
15F：→ allesvorbei:然，自身的磨練也很重要(好久沒繼續當140.112.211.161 04/01 14:28
16F：→ allesvorbei:口譯磨練自己了 嘆～140.112.211.161 04/01 14:28
其實我打得落落長，重點也只有這一句：
想用日文找工作？..你的聽跟說比你的讀和寫更加重要..
N1 跟 留學經驗 一樣，是個找工作的幫手，
但是並不是沒有就不行，我想強調的是這樣。
K 大說我沒有幽默感，可就我自己週遭有想進日本公司工作的朋友，
有幾位就是被這句「沒有 N1 就萬萬不能」害死。
有一位明明聽說比我強得多，又想在日商工作，但是就是考試會烙賽，
一級怎麼考就是考不過，因為這樣在之前的公司悶悶不樂了待了一段時間。
叫他去試試看就說網路上很多人說沒有一級日商公司不會用...
最後在我嗆明不去試試看就絕交的情況下只好拿著二級證書去報履歷。
結果？..結果當然是個 Happy Ending 才值得拿出來說。
或許他的例子在大家眼中是個特例，不過卻是個活生生的例子，
與其要說是我太執著於文字，不如說我是針對這句有感而發吧。
17F：推 KurakiMaki:如果舉例萬萬不能的話，看看你第一段吧 218.173.46.157 04/01 14:33
18F：→ KurakiMaki:你是去日本語言學校再跳大學院的對吧 218.173.46.157 04/01 14:33
19F：→ KurakiMaki:而不是直接讀大學院，就是因為沒N1 218.173.46.157 04/01 14:34
20F：→ KurakiMaki:很多大學院都要有N1證明 218.173.46.157 04/01 14:34
21F：→ KurakiMaki:或是在日本讀書證明可免N1 218.173.46.157 04/01 14:35
22F：→ KurakiMaki:我不知道您是大學孩大學院，都是一樣的 218.173.46.157 04/01 14:36
23F：→ KurakiMaki:你可以問看看留學生沒讀語言學校的 218.173.46.157 04/01 14:37
24F：→ KurakiMaki:看看N1有多重要就知道了 218.173.46.157 04/01 14:37
25F：推 KurakiMaki:就好像留學生說我沒托福也可以去美國讀111.254.243.175 04/01 14:38
26F：→ KurakiMaki:結果是在美國語言學校念完再進大學111.254.243.175 04/01 14:39
27F：→ KurakiMaki:然後告訴大家，沒托福還不是一樣進大學111.254.243.175 04/01 14:39
28F：→ KurakiMaki:所以去反駁去美國讀書要考托福這句話111.254.243.175 04/01 14:40
29F：→ KurakiMaki:不過你很厲害，高雄能找到這種薪水111.254.243.175 04/01 14:42
30F：推 KurakiMaki:想進日商連去嚐試的勇氣都沒有111.254.243.175 04/01 14:44
31F：→ KurakiMaki:因為別人的一句話就限制住他自己111.254.243.175 04/01 14:45
32F：→ KurakiMaki:是我害了他還是他自己害了他111.254.243.175 04/01 14:45
33F：→ KurakiMaki:我想大家心裡有數吧～111.254.243.175 04/01 14:45
34F：→ KurakiMaki:八卦版都說台灣是鬼島111.254.243.175 04/01 14:47
35F：→ KurakiMaki:你朋友有因此不住台灣嗎？我想沒有吧111.254.243.175 04/01 14:47
K 大誤會了，我發這篇文並不是針對你，也並沒有說是誰害了誰，
會發這篇文的理由如前述，只是「針對該句話」有感而發而已。
用點自己的經驗或是週遭朋友的例子來讓各位版友多些方向思考，
是我發這篇文最原始的想法，並不是針對某個人，請瞭解，謝謝。
36F：推 KurakiMaki:恩，我知道你觀點出發的好意～ 218.173.45.41 04/01 14:58
37F：→ KurakiMaki:所以我回文都用推文呀 218.173.45.41 04/01 14:58
38F：→ KurakiMaki:只不過萬萬不能只是個形容 218.173.45.41 04/01 14:59
39F：→ KurakiMaki:就像萬馬奔騰，也不代表有一萬隻馬^^ 218.173.45.41 04/01 14:59
40F：推 keemeeree:有去日本留學過當然不用證照 61.228.79.216 04/01 15:04
41F：推 nemesis0:我在日本留學 但是我覺得英文用不太到@@ 118.109.82.56 04/01 15:06
我說的是考試，日常生活時你跟日本人講英文大概對方都跑光了。
好吧，我承認是因為同宿舍那幾個日文在我眼裡差的可以，
但是居然可以考上東京六大名校的外國寮友給我的刻板印象...XD
42F：→ retsmah:說實在的日本大學畢業哪能當反例.... 111.80.236.242 04/01 15:15
43F：推 chriter:我也懂原PO意思啦 219.70.184.10 04/01 15:30
44F：→ chriter:但你今天都拿日本學歷去應徵了 219.70.184.10 04/01 15:32
45F：→ chriter:那當然跟大多數的人不同啊 219.70.184.10 04/01 15:33
46F：→ chriter:今天要測驗非日文系畢業最簡單的門檻就是 219.70.184.10 04/01 15:33
47F：→ chriter:日檢 219.70.184.10 04/01 15:34
48F：推 as0500:拿的出日本的經歷比拿的出N1來的有說服力 114.44.172.112 04/01 15:34
49F：→ as0500:當然有N1那也許是加分 114.44.172.112 04/01 15:34
說句實在話，自從我有個把「太空人」翻譯成「宇宙人」的朋友，
也有個說想要當面稱讚我老爸很「偉そう」的朋友時，
我覺得 N1 可能要比日本留學經驗要來得有說服力...XD
其實各位有留學經驗的話應該就會感受到，
留學和語文能力好並不一定是劃上等號，
只能說一個人在該國學語文比在台灣學語文進步比較快是真的。
50F：推 baldy:推KurakiMaki。原原PO問的是留學，有一級證 61.57.69.129 04/01 15:42
51F：→ baldy:書可以免除得先上語言學校或補修留學生日語 61.57.69.129 04/01 15:42
52F：→ baldy:學分，這才是最實在的答案。 61.57.69.129 04/01 15:43
53F：→ baldy: ^的限制 61.57.69.129 04/01 15:43
這或許是小弟才疏學淺了，當年報考的所有學校裡面，
並沒有針對一級證書或是語言學校的有無有相關規定，
語言學校裡有人在台灣考過一級也還來唸，
報考的幾間學校裡也有人沒有一級證書和唸語言學校就去考了。
之前我報考過明治和法政，好像也只要求我提出留學生測驗的成績，
對語言試驗的成績並無相關要求，如果印象有誤請見諒。
54F：推 Kazenoshima:你拿日本學歷找工作說不用考N1...... 59.112.226.235 04/01 17:06
55F：→ Kazenoshima:這哪能比啊，推樓上們說的 59.112.226.235 04/01 17:07
56F：推 Shaq32:A是住友吧 218.165.6.117 04/01 17:36
不好意思，猜錯了..^_^
57F：推 dragonsoul: 59.104.198.216 04/01 18:23
58F：→ winnie759281:我不相信有日文底子強又說的好的會 114.32.157.241 04/01 20:02
59F：→ winnie759281:考不上區區的n1~基本上跟多益一樣只 114.32.157.241 04/01 20:03
60F：→ winnie759281:是個實力有到這的證明而已~大多的公 114.32.157.241 04/01 20:03
61F：→ winnie759281:司行號HR哪有時間一一日文面試,當然 114.32.157.241 04/01 20:04
62F：→ winnie759281:是靠有沒有留學背景或是n1資格來篩的 114.32.157.241 04/01 20:04
63F：→ winnie759281:當然有其中之一對於面試機會有利,但 114.32.157.241 04/01 20:06
64F：→ winnie759281:兩者都沒有又要在履歷中看出你能力 114.32.157.241 04/01 20:06
65F：→ winnie759281:一般的公司HR我相信基本上都不會做 114.32.157.241 04/01 20:07
66F：→ winnie759281:要不就是做不到..因為很多公司hr也不 114.32.157.241 04/01 20:07
67F：→ winnie759281:會日文~單純進日商不會多少日文是進 114.32.157.241 04/01 20:08
68F：→ winnie759281:的去~但是要用到日文的工作你沒有一 114.32.157.241 04/01 20:08
69F：→ winnie759281:定背景或是沒有n1第一關就會被刷掉 114.32.157.241 04/01 20:08
70F：→ winnie759281:我會這樣說就是因為在前日商我曾奉命 114.32.157.241 04/01 20:10
71F：→ winnie759281:去找人來面試~主管第一關就說沒留學 114.32.157.241 04/01 20:10
72F：→ winnie759281:或沒檢定一律不要叫來面試浪費時間~ 114.32.157.241 04/01 20:11
73F：推 winnie759281:雖然我也不認同n1,但是現實上它有其 114.32.157.241 04/01 20:14
74F：→ winnie759281:必要性,因為不是所有人都有錢到日本 114.32.157.241 04/01 20:14
75F：→ winnie759281:念書吧?透過檢定也是給自己一個學習 114.32.157.241 04/01 20:15
76F：→ winnie759281:階段的認知+就職的入場券而已~ 114.32.157.241 04/01 20:16
77F：→ winnie759281:沒啥好吵或爭辯的~現實就是如此 114.32.157.241 04/01 20:18
78F：推 victorwater:我也覺得若真的如原PO所說會聽會說 125.229.91.223 04/01 20:40
79F：→ victorwater:那考過N1應該不難啊，還是如同一堆 125.229.91.223 04/01 20:40
80F：→ victorwater:日文系學生一樣，都考不過一級，但 125.229.91.223 04/01 20:41
81F：→ victorwater:很會說，可是一旦講到日常生活較不常 125.229.91.223 04/01 20:41
82F：→ victorwater:出現的N1高難度單字就破功了 125.229.91.223 04/01 20:41
83F：→ victorwater:會聽會說不是不好，只是今天如果限定 125.229.91.223 04/01 20:42
84F：→ victorwater:一定要用N1的單字來講，還能這麼順嗎 125.229.91.223 04/01 20:42
85F：推 faydflourite:但是走學術界沒有N1真的萬萬不能 218.35.223.2 04/01 20:57
86F：推 winnie759281:我也是日文系出身,日文系日文聽說好 114.32.157.241 04/01 20:58
87F：→ winnie759281:沒考過N1的我還沒遇過~倒是遇過考試 114.32.157.241 04/01 20:58
88F：→ winnie759281:成績不錯但是聽說不好所以n1沒過的~ 114.32.157.241 04/01 20:58
89F：推 winnie759281:突然想到,讀寫也很重要,曾經有人聽說 114.32.157.241 04/01 21:37
90F：→ winnie759281:流利,但mail信件寫的讓老闆大怒~當天 114.32.157.241 04/01 21:37
91F：→ winnie759281:就被叫去收拾行李了~寫的"禮"跟技巧 114.32.157.241 04/01 21:38
92F：→ winnie759281:老實說比聽說更重太多了~ 114.32.157.241 04/01 21:38
樓上的疑問也是我的疑問很久了，
不過我個人覺得他最強的聽力都可以考得慘不忍睹了，
不是他強項的其他科目的就更不用說...
如果是學術界那種世界我完全認同沒 N1 你什麼都不用說，
不過如果在其他方面的話，以我自己和週遭幾個接觸到的經驗，
沒有 N1 或是留學經驗，你還是可以拿得到 offer，
如果你在其他方面表現得很讓主考官滿意的話。
我並沒有否認 N1 是個讓人注意得到你的一個工具，
只是對我來說，我並不認為它的重要性有各位網友想得這麼重要罷了。
93F：推 winnie759281:是的~就是因為是個工具,所以有還是會 114.32.157.241 04/01 22:24
94F：→ winnie759281:沒有來的多些機會~但沒有也不代表沒 114.32.157.241 04/01 22:24
95F：→ winnie759281:機會~語言本來只是這樣而已~ 114.32.157.241 04/01 22:25
96F：→ winnie759281:這點我完全認同 114.32.157.241 04/01 22:25
97F：→ winnie759281:不過也是要看想做什麼,像助理這種不 114.32.157.241 04/01 22:26
98F：→ winnie759281:需要高階日文能力的職位,薪資不高也 114.32.157.241 04/01 22:26
99F：→ winnie759281:不會需要拿到N1就能做了~ 114.32.157.241 04/01 22:27
100F：→ apaapa:不需要特地對N1抱持貶抑吧...拼N1又沒損失 43.244.41.236 04/01 22:41
101F：→ faydflourite:老闆不會嫌你技能多～ 203.163.194.24 04/01 23:19
102F：推 charlie99999:我相信實力比分數重要，但是日檢證書 220.135.12.71 04/02 03:48
103F：→ charlie99999:是日文學習者對外宣稱自身實力的道具 220.135.12.71 04/02 03:48
104F：→ charlie99999:一個有一級證書跟沒有一級證書的比起 220.135.12.71 04/02 03:49
105F：→ charlie99999:來，當然是擁有證書的會得到比較多的 220.135.12.71 04/02 03:49
106F：→ charlie99999:機會。 220.135.12.71 04/02 03:49
107F：→ charlie99999:本文中的例子雖然成功，但說不定連發 220.135.12.71 04/02 03:50
108F：→ charlie99999:文者沒發現的好機會失去了也說不定 220.135.12.71 04/02 03:50
109F：→ blacke:當然沒到沒n1萬萬不能 但舉特例來說不需要 59.125.179.184 04/02 09:31
110F：→ blacke:我也不知道有啥意義啦 59.125.179.184 04/02 09:32
111F：→ vm03vm03:我只能說,恭喜你有個有錢的老子 210.68.114.233 04/02 10:01
112F：→ vm03vm03:我家家境不好,我姊是應屆申請上Stanford 210.68.114.233 04/02 10:02
113F：→ vm03vm03:沒上語言學校就直接去念研究所,2年馬上拿 210.68.114.233 04/02 10:03
114F：→ vm03vm03:畢業證書回家 210.68.114.233 04/02 10:03
115F：→ vm03vm03:我姊的名言是,唸語言學校根本是浪費錢 210.68.114.233 04/02 10:06
116F：→ vm03vm03:語言是要在出國前就準備好的東西 210.68.114.233 04/02 10:06
117F：→ vm03vm03:所以她回國來也不是專門去找外商,只是很 210.68.114.233 04/02 10:10
118F：→ vm03vm03:普通的國內大型企業 210.68.114.233 04/02 10:10
119F：→ vm03vm03:後來工作上需要,她還是去考了多益 210.68.114.233 04/02 10:14
恭喜我有個有錢老子？..現在倒是討論到我家庭背景是吧..
那我該說誰叫你上輩子不燒香這輩子才沒有個有錢老子怪我囉？
我想這個討論串不論是我自己的經驗或是我朋友的經驗，
我已經很客氣針對主題在發表我的意見了，
關我老子什麼事要把我家家境怎麼樣提出來說？你家境不好又關我屁事？
120F：→ vm03vm03:樓主很幸運有個好家庭,但也請不要否定其 210.68.114.233 04/02 10:16
121F：→ vm03vm03:他無法出國,只能用書面證明的人 210.68.114.233 04/02 10:18
我否定了什麼？我有說 N1 不需要考嗎？
我只是就我自己和週遭朋友的經驗認為 N1 沒大家所認為的那麼重要也不行？
需要到提到我老子出來加強你的論點？
122F：推 victorwater:推樓上～～請學會不要用有錢人的角度 125.229.89.193 04/02 10:21
123F：→ victorwater:看世界 125.229.89.193 04/02 10:21
124F：→ vm03vm03:因為你的文章讓人覺得在台灣念到死也不及 210.68.114.233 04/02 10:27
125F：→ vm03vm03:你出國念來的快 210.68.114.233 04/02 10:28
那一段我讓你這麼覺得，請指出來..
126F：推 longya:扯別人有沒有錢實在很沒水準…好好討論不 114.43.103.66 04/02 10:40
127F：→ longya:行嗎 114.43.103.66 04/02 10:42
128F：推 rugalex:與日文學習無關的內容交流 請以站內信討論123.195.220.203 04/02 10:43
129F：推 giantwen:對沒留學過的有N1有多點面試機會 114.42.185.24 04/02 11:34
130F：→ giantwen:留學比N1漂亮多了 你自己舉這例不適合 114.42.185.24 04/02 11:35
131F：推 Chunli:為什麼要扯到錢啊? 幾位不能就事論事嗎? 114.42.100.129 04/02 11:47
132F：→ Chunli:不能就事論事 討論什麼事情都要扯到發言者 114.42.100.129 04/02 11:48
133F：→ Chunli:的背景....那也不用聽取別人的意見了 114.42.100.129 04/02 11:48
134F：推 rugalex:如果討論再度脫序 那麼就會刪除這個討論串123.195.220.203 04/02 12:28
135F：推 rugalex:屆時還請各位版友見諒123.195.220.203 04/02 12:29
136F：推 victorwater:一開始拿留學和N1比本來就不是公平的 125.229.91.166 04/02 12:29
137F：→ victorwater:今天原PO也許只是想證明留學過比考N1 125.229.91.166 04/02 12:29
138F：→ victorwater:有用，但試問有想過多少因家裡因素無 125.229.91.166 04/02 12:30
139F：→ victorwater:法留學的人，只能靠N1來稍微證明一下 125.229.91.166 04/02 12:30
140F：→ victorwater:自己的程度呢，卻被用留學二字打搶 125.229.91.166 04/02 12:30
一句話，就請你告訴我我哪一段讓你覺得留學過比考 N1 有用。
順便請你再告訴我我在那句用「留學」兩個字打 N1 的槍..
還是在你的邏輯觀念裡，
我因為自己和朋友的經驗不覺得在找工作或求學時一定要有 N1
= 我覺得留學過比考 N1 有用 or 我用留學兩個字打 N1 的槍。
我很好奇我是怎麼讓你有這個想法的，請指正一下。
要覺得我和我朋友的例子不適當那是個人的自由心證，我沒有意見，
但是要把我沒說過的話塞到我嘴裡我就很想問清楚了。
141F：推 faydflourite:除非你有實力跟經歷證明你很有經驗 203.163.194.32 04/02 13:10
142F：→ faydflourite:不然剛大學畢業的人能拿出的也只有N1 203.163.194.32 04/02 13:10
143F：→ faydflourite:比賽得獎就不清楚有沒有用了 203.163.194.32 04/02 13:13
144F：推 winnie759281:事實上,會要求n1或是留學的工作都是 60.251.57.61 04/02 13:14
145F：→ winnie759281:比較需要日文能力且薪資高的,沒有n1 60.251.57.61 04/02 13:14
146F：→ winnie759281:然找的到日文工作,但是職位薪資都不 60.251.57.61 04/02 13:14
147F：→ winnie759281:會好到哪去~我也說了,N1只是hr篩選 60.251.57.61 04/02 13:15
148F：→ winnie759281:用的一個基準~事實上面試hr連你的 60.251.57.61 04/02 13:16
149F：→ winnie759281:n1那張紙看都不會看~因為他們要的不 60.251.57.61 04/02 13:16
150F：→ winnie759281:是那張紙,而是那背後代表的涵義,我想 60.251.57.61 04/02 13:17
151F：→ winnie759281:原po並沒有要否定N1,只是想說N1並不 60.251.57.61 04/02 13:17
152F：→ winnie759281:是絕對,但也的確很多沒有背景的人真 60.251.57.61 04/02 13:17
153F：→ winnie759281:的只能靠N1當最後一根稻草~ 60.251.57.61 04/02 13:18
154F：→ winnie759281:但實際上大家都只是要那背後的意義 60.251.57.61 04/02 13:19
155F：→ winnie759281:畢竟就算是日文系畢業,也不是每個都 60.251.57.61 04/02 13:20
156F：→ winnie759281:寫得出像樣的書信,講的出得體的日文 60.251.57.61 04/02 13:20
※ 編輯: DSNT 來自: 218.171.227.142 (04/02 14:15)
157F：推 dente:推樓主~~~ 有些人本來就酸酸的不意外~ 124.8.0.45 04/03 06:20
158F：推 Samsingsong:考過N2但口說很爛的人路過XD 125.228.221.41 04/03 12:35
159F：推 gigigaga17:我一直覺得很奇怪的是....有檢定就去考 219.87.76.99 04/03 16:22
160F：→ gigigaga17:測試自己能力同時準備期間也可以進步 219.87.76.99 04/03 16:22
161F：→ gigigaga17:到底為什麼有不好的理由勒... 219.87.76.99 04/03 16:23
162F：→ gigigaga17:主要目的就是"證明"跟"實力增強"這樣 219.87.76.99 04/03 16:23
163F：→ gigigaga17:當然日商面試就知道你的程度了光證書 219.87.76.99 04/03 16:24
164F：→ gigigaga17:沒有用 但其實考一下也可以增加自信 219.87.76.99 04/03 16:24
165F：→ gigigaga17:我覺得如果想學好一個語言 練習少不了 219.87.76.99 04/03 16:26
166F：→ gigigaga17:考試也多多少少是必須的.... 219.87.76.99 04/03 16:26
167F：→ gigigaga17:沒有什麼一定得要 有實力當然不怕.. 219.87.76.99 04/03 16:27
168F：→ gigigaga17:只是當需要證明的時候 怎麼拿出來而已 219.87.76.99 04/03 16:28