作者kuopohung ((風之過客)在場的缺席)
看板NHU_Talk
標題Re: [閒聊] 論南華封閉性
時間Sun Jun 15 02:34:10 2014
1F：→ hueiptt:我倒是覺得其實是南華沒把你教好啦 06/15 02:08
2F：→ hueiptt:引用你的文章而已就在跳腳 還扯什麼公民素養 06/15 02:09
3F：→ hueiptt:站穩一點，好嗎？ 06/15 02:09
什麼叫做自由?
自由有分成兩種(我拿以賽亞柏林的東西出來)
一種是積極自由，我期望去做什麼
「積極」含意於個體成為他自己主人的願望。我希望我的生活與決定取決於我自己，而不
是取決於隨便外在的強制力。我希望成為我自己而不是他人意志的活動工具。我希望成為
一個主體，而不是一個客體；希望被理性、有意識的目地推動，而不是被外在的，影響我
的原因推動
一種是消極自由，我能免於什麼的恐懼
我們一般說，沒有人或人群體干涉我的活動而言，我是自由的。在這個意義底上，政治自
由簡單說，就是一個人能夠不被別人阻礙地行動的領域。如果別人阻止我做我本來能夠做
的事，那麼我就是不自由的；如果我的不被干涉行動的領域被別人擠壓到最小的程度，我
便可以說我是被強制的。當然，強制並不是一個涵蓋所有形式的「不能」（inability）
的詞。
從歷史看來，積極自由導致了更加可怕的濫用。誰對我下達命令？我。真的是我嗎？無知
、混亂、處處受無法控制的激情與衝動控制？這就是發生在我身上的一切？在我內部是不
是還存在著一種更高的、更加理性的、更自由的，能夠理解與支配激情、無知與其他缺陷
的自我嗎？這種自我是不是只有通過受教育或理解的過程才能夠獲得，而這種過程只有那
些人才能夠管理嗎？－這些人比我更有智慧，讓我意識到我的「真實的」最深層的自我，
及至高狀態的我。
所以積極自由是需要限制的，應該保障消極自由，
若是這兩者有衝突那應該以消極自由為先
回過頭來看看你的文章
你要我閉嘴這本身就是積極自由的一種，而且是侵犯到了我的消極自由，
你的出發點本身就該讓位的
PS: 除非我濫用我的自由侵犯到其他人的自由，要不然你無權要求我閉嘴
這是其一
其二是你把公領域和私領域混為一談
公領域就是公共的議題，好比說南華的環境，南華的文化，南華的師資和資源
這些是公共的
我個人的成績如何，我以前在其他版PO我的成績，這成績有沒有效力等等...
這些是個人的
我個人的成績關南華的文化/環境/資源等等....什麼事?
你不能用私領域(我的成績好或差)，來否定我談論公領域，
甚至以此證明我談論的內容是錯的
你把公私領域混為一談了
甚至我考零級分用先修班方式進南華也不能說我沒資格談南華公領域的問題要我閉嘴
這一點其實在康德<<何謂啟蒙>>就有提到了
其三是我的論點到底對或錯和我的身分無關，更和我有沒有資格談是不同的事
你拿來扯再一起就證明你的邏輯不好
PS: 還要我多打這篇，我還可以順道講南華沒把學生教好，還有學生沒有公民素養
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4F：→ hueiptt:自己把私領域的東西PO到公領域 還要人家不准拿來鞭 06/15 02:37
1.你本來就不該拿來鞭
2.就算拿來鞭又能證明什麼? 你也不能以此證明我的內容是錯的
5F：→ hueiptt:南華把你教的很好 還真的很有素養 06/15 02:38
6F：→ hueiptt:就已經開宗明義告訴你 我完全不在乎你說的論點了 06/15 02:38
那你就沒有邏輯而且沒有公民素養
7F：→ hueiptt:那你告訴我啊 我去中山版可不可以鞭你的自介文 06/15 02:39
當然是不行
8F：→ hueiptt:哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 06/15 02:41
9F：→ hueiptt:你意思是說 我去那篇文底下 也不可以推文討論你成績喔 06/15 02:41
本來就不行
10F：→ hueiptt:你這是哪門子的神邏輯 當你個版喔 06/15 02:42
假如個版我開放就OK，但公開版就不行，公開版是公領域，個版是私領域
11F：→ hueiptt:難怪你在中山版管版時被人家說是當你個版 06/15 02:42
他們誤解民主
他們提出什麼規則? 幾個噓就要水桶，這明顯不合乎法治精神，而是多數暴力
我當然不會同意
我不同意就被說我獨裁
他們眼中的民主只有投票而已
12F：推 hueiptt:問題是你自己拿上來的 又不准人家推文討論 06/15 02:45
不是拿不拿上來的問題
或者我舉個例子好了，好比你把你和你女朋友做愛的細節告知其他同學，
其他同學也能用你做愛的時間或細節等等...的資料否定你的課堂報告嗎?
或者是其他同學也能到處談論這些細節嗎? 都不是吧
這些是私領域的問題
13F：→ hueiptt:請你告訴我 這是什麼自由與民主 06/15 02:45
14F：→ hueiptt:那你當初幹嘛PO ? PO了又不准人家講 06/15 02:46
15F：→ hueiptt:啊 我現在就去那篇推文 06/15 02:47
16F：→ hueiptt:問題是你自己在課堂上的報告跟大家講你是怎麼做愛的啊 06/15 02:49
1.這本來就不行了
2.那篇文章和我這裡的南華封閉性根本無關
看來你還是不懂公領域和私領域的區別還有民主法治的概念
17F：→ hueiptt:我就去推文了 你要拿我怎樣？ 06/15 02:51
18F：→ hueiptt:但是你文章裡面提及了 南華學生的在高中的讀書習慣唷 06/15 02:52
然後呢?
1.這還是私領域的問題
2.就算我零級分先修班進南華，那有否定我的論點嗎? 或是導致我沒資格談論南華嗎?
你應該先加強邏輯了吧
3.我提的是普遍的現象，並沒有針對到任何一個人
19F：推 hueiptt:1.所以你要拿我怎樣？ 2.所以跟你南華封閉性文章有關 06/15 02:55
你是人身攻擊不是引戰而已
20F：→ hueiptt:3.我就是在戰你沒錯 ! 版規四 引戰 我自請水桶兩週 06/15 02:57
所以你沒公民素養而且邏輯又不好，沒錯
21F：推 hueiptt:1.所以你要拿我怎樣？ 2.所以跟你南華封閉性文章有關 06/15 03:01
22F：→ hueiptt:你只選擇回答了3. 請問 1 2 呢 06/15 03:01
我不予置評，不過你到有民主概念的版主管理的看板，不用多久就被水桶了
23F：推 hueiptt:如果我是人身攻擊 那你說我沒公民素養 可能有毀謗之嫌唷XD 06/15 03:04
24F：→ hueiptt:跑來論南華封閉性的人 居然不予置評了 XDDDDDDDDDDDDD 06/15 03:06
我是回你"1.所以你要拿我怎樣？"這裡
2.所以跟你南華封閉性文章有關
這裡，有關在哪，我直接一句你的邏輯不好就打回去了
※ 編輯: kuopohung (36.237.37.46), 06/15/2014 03:10:36
25F：推 hueiptt:那麼，高中的課業有很難嗎? 我認為沒有，只要花心力和時 06/15 03:13
26F：→ hueiptt:間下去是不會讀不好的 ←這裡 06/15 03:13
27F：→ hueiptt:你應該不是邏輯不好 只是記性差 忘了自己打過的段落 06/15 03:15
1.我針對的是普遍現象，而不是個人問題
2.你針對的是我個人私人成績
這是兩碼子事
而且我前面又說了我的成績如何和我談的內容兩碼子事，
甚至也沒否定我有談的資格(這是言論自由)
你拿這個出來根本只是證明你沒公民素養而已
再者我提到成績問題，講的是學生能動性的問題，
能動性不高那很自然地就只會待在既有小圈圈裡面，這也是封閉性的原因之一
然後呢? 我從根柢把你打掉了，你還在跳針無限循環?
※ 編輯: kuopohung (36.237.37.46), 06/15/2014 03:21:06
28F：→ hueiptt:啊我也記性不好 都忘了你自己都說不擅長記憶性科目 06/15 03:16
29F：→ hueiptt:自己說過的話 當然也就很容易忘記囉 06/15 03:16
30F：推 hueiptt:不予置評的是你 說人跳針的也是你 都給你玩就好啦 個版王 06/15 03:26
31F：推 m50blue:我個人也是覺得拿高中出來講 比較沒品一點... 06/15 09:53
32F：→ m50blue:人是會成長的 KPH只是把人生經歷跟想法PO出來跟大家分享 06/15 09:53
33F：→ m50blue:只是我不懂為啥總有辦法直接炮轟南華 肯定是我資質愚鈍... 06/15 09:54
34F：→ m50blue:再來就是一直要說南華不是好學校 好與不好有所比較 南華 06/15 09:55
35F：→ m50blue:要比較肯定是要往上比 不管是不是國立 甚至是有一堆資源的 06/15 09:55
36F：→ m50blue:學校 但在這種環境 下註解下"南華不是好學校" SO? 06/15 09:56
37F：→ m50blue:講白一點 台清交成 四中 我能考得上還在這裡惹人嫌嗎? 06/15 09:57
38F：→ m50blue:拜託註解不要這麼簡單 要比前30大說南華不好 不用佐證也沒 06/15 09:58
39F：→ m50blue:人會說你錯 有辦法就直接說 在落點差不多的學校中南華不好 06/15 09:59
40F：推 seibu:超愛南華的K大，真的很少看到畢業生這麼愛戰母校的 06/15 13:47
41F：→ davidckt:看起來K大的時間還挺多的 06/17 06:54