作者kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
看板NHU_Talk
标题Re: [闲聊] 论南华封闭性
时间Sun Jun 15 02:34:10 2014
1F：→ hueiptt:我倒是觉得其实是南华没把你教好啦 06/15 02:08
2F：→ hueiptt:引用你的文章而已就在跳脚 还扯什麽公民素养 06/15 02:09
3F：→ hueiptt:站稳一点，好吗？ 06/15 02:09
什麽叫做自由?
自由有分成两种(我拿以赛亚柏林的东西出来)
一种是积极自由，我期望去做什麽
「积极」含意於个体成为他自己主人的愿望。我希望我的生活与决定取决於我自己，而不
是取决於随便外在的强制力。我希望成为我自己而不是他人意志的活动工具。我希望成为
一个主体，而不是一个客体；希望被理性、有意识的目地推动，而不是被外在的，影响我
的原因推动
一种是消极自由，我能免於什麽的恐惧
我们一般说，没有人或人群体干涉我的活动而言，我是自由的。在这个意义底上，政治自
由简单说，就是一个人能够不被别人阻碍地行动的领域。如果别人阻止我做我本来能够做
的事，那麽我就是不自由的；如果我的不被干涉行动的领域被别人挤压到最小的程度，我
便可以说我是被强制的。当然，强制并不是一个涵盖所有形式的「不能」（inability）
的词。
从历史看来，积极自由导致了更加可怕的滥用。谁对我下达命令？我。真的是我吗？无知
、混乱、处处受无法控制的激情与冲动控制？这就是发生在我身上的一切？在我内部是不
是还存在着一种更高的、更加理性的、更自由的，能够理解与支配激情、无知与其他缺陷
的自我吗？这种自我是不是只有通过受教育或理解的过程才能够获得，而这种过程只有那
些人才能够管理吗？－这些人比我更有智慧，让我意识到我的「真实的」最深层的自我，
及至高状态的我。
所以积极自由是需要限制的，应该保障消极自由，
若是这两者有冲突那应该以消极自由为先
回过头来看看你的文章
你要我闭嘴这本身就是积极自由的一种，而且是侵犯到了我的消极自由，
你的出发点本身就该让位的
PS: 除非我滥用我的自由侵犯到其他人的自由，要不然你无权要求我闭嘴
这是其一
其二是你把公领域和私领域混为一谈
公领域就是公共的议题，好比说南华的环境，南华的文化，南华的师资和资源
这些是公共的
我个人的成绩如何，我以前在其他版PO我的成绩，这成绩有没有效力等等...
这些是个人的
我个人的成绩关南华的文化/环境/资源等等....什麽事?
你不能用私领域(我的成绩好或差)，来否定我谈论公领域，
甚至以此证明我谈论的内容是错的
你把公私领域混为一谈了
甚至我考零级分用先修班方式进南华也不能说我没资格谈南华公领域的问题要我闭嘴
这一点其实在康德<<何谓启蒙>>就有提到了
其三是我的论点到底对或错和我的身分无关，更和我有没有资格谈是不同的事
你拿来扯再一起就证明你的逻辑不好
PS: 还要我多打这篇，我还可以顺道讲南华没把学生教好，还有学生没有公民素养
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.237.37.46
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NHU_Talk/M.1402770853.A.BD8.html
4F：→ hueiptt:自己把私领域的东西PO到公领域 还要人家不准拿来鞭 06/15 02:37
1.你本来就不该拿来鞭
2.就算拿来鞭又能证明什麽? 你也不能以此证明我的内容是错的
5F：→ hueiptt:南华把你教的很好 还真的很有素养 06/15 02:38
6F：→ hueiptt:就已经开宗明义告诉你 我完全不在乎你说的论点了 06/15 02:38
那你就没有逻辑而且没有公民素养
7F：→ hueiptt:那你告诉我啊 我去中山版可不可以鞭你的自介文 06/15 02:39
当然是不行
8F：→ hueiptt:哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 06/15 02:41
9F：→ hueiptt:你意思是说 我去那篇文底下 也不可以推文讨论你成绩喔 06/15 02:41
本来就不行
10F：→ hueiptt:你这是哪门子的神逻辑 当你个版喔 06/15 02:42
假如个版我开放就OK，但公开版就不行，公开版是公领域，个版是私领域
11F：→ hueiptt:难怪你在中山版管版时被人家说是当你个版 06/15 02:42
他们误解民主
他们提出什麽规则? 几个嘘就要水桶，这明显不合乎法治精神，而是多数暴力
我当然不会同意
我不同意就被说我独裁
他们眼中的民主只有投票而已
12F：推 hueiptt:问题是你自己拿上来的 又不准人家推文讨论 06/15 02:45
不是拿不拿上来的问题
或者我举个例子好了，好比你把你和你女朋友做爱的细节告知其他同学，
其他同学也能用你做爱的时间或细节等等...的资料否定你的课堂报告吗?
或者是其他同学也能到处谈论这些细节吗? 都不是吧
这些是私领域的问题
13F：→ hueiptt:请你告诉我 这是什麽自由与民主 06/15 02:45
14F：→ hueiptt:那你当初干嘛PO ? PO了又不准人家讲 06/15 02:46
15F：→ hueiptt:啊 我现在就去那篇推文 06/15 02:47
16F：→ hueiptt:问题是你自己在课堂上的报告跟大家讲你是怎麽做爱的啊 06/15 02:49
1.这本来就不行了
2.那篇文章和我这里的南华封闭性根本无关
看来你还是不懂公领域和私领域的区别还有民主法治的概念
17F：→ hueiptt:我就去推文了 你要拿我怎样？ 06/15 02:51
18F：→ hueiptt:但是你文章里面提及了 南华学生的在高中的读书习惯唷 06/15 02:52
然後呢?
1.这还是私领域的问题
2.就算我零级分先修班进南华，那有否定我的论点吗? 或是导致我没资格谈论南华吗?
你应该先加强逻辑了吧
3.我提的是普遍的现象，并没有针对到任何一个人
19F：推 hueiptt:1.所以你要拿我怎样？ 2.所以跟你南华封闭性文章有关 06/15 02:55
你是人身攻击不是引战而已
20F：→ hueiptt:3.我就是在战你没错 ! 版规四 引战 我自请水桶两周 06/15 02:57
所以你没公民素养而且逻辑又不好，没错
21F：推 hueiptt:1.所以你要拿我怎样？ 2.所以跟你南华封闭性文章有关 06/15 03:01
22F：→ hueiptt:你只选择回答了3. 请问 1 2 呢 06/15 03:01
我不予置评，不过你到有民主概念的版主管理的看板，不用多久就被水桶了
23F：推 hueiptt:如果我是人身攻击 那你说我没公民素养 可能有毁谤之嫌唷XD 06/15 03:04
24F：→ hueiptt:跑来论南华封闭性的人 居然不予置评了 XDDDDDDDDDDDDD 06/15 03:06
我是回你"1.所以你要拿我怎样？"这里
2.所以跟你南华封闭性文章有关
这里，有关在哪，我直接一句你的逻辑不好就打回去了
※ 编辑: kuopohung (36.237.37.46), 06/15/2014 03:10:36
25F：推 hueiptt:那麽，高中的课业有很难吗? 我认为没有，只要花心力和时 06/15 03:13
26F：→ hueiptt:间下去是不会读不好的 ←这里 06/15 03:13
27F：→ hueiptt:你应该不是逻辑不好 只是记性差 忘了自己打过的段落 06/15 03:15
1.我针对的是普遍现象，而不是个人问题
2.你针对的是我个人私人成绩
这是两码子事
而且我前面又说了我的成绩如何和我谈的内容两码子事，
甚至也没否定我有谈的资格(这是言论自由)
你拿这个出来根本只是证明你没公民素养而已
再者我提到成绩问题，讲的是学生能动性的问题，
能动性不高那很自然地就只会待在既有小圈圈里面，这也是封闭性的原因之一
然後呢? 我从根柢把你打掉了，你还在跳针无限循环?
※ 编辑: kuopohung (36.237.37.46), 06/15/2014 03:21:06
28F：→ hueiptt:啊我也记性不好 都忘了你自己都说不擅长记忆性科目 06/15 03:16
29F：→ hueiptt:自己说过的话 当然也就很容易忘记罗 06/15 03:16
30F：推 hueiptt:不予置评的是你 说人跳针的也是你 都给你玩就好啦 个版王 06/15 03:26
31F：推 m50blue:我个人也是觉得拿高中出来讲 比较没品一点... 06/15 09:53
32F：→ m50blue:人是会成长的 KPH只是把人生经历跟想法PO出来跟大家分享 06/15 09:53
33F：→ m50blue:只是我不懂为啥总有办法直接炮轰南华 肯定是我资质愚钝... 06/15 09:54
34F：→ m50blue:再来就是一直要说南华不是好学校 好与不好有所比较 南华 06/15 09:55
35F：→ m50blue:要比较肯定是要往上比 不管是不是国立 甚至是有一堆资源的 06/15 09:55
36F：→ m50blue:学校 但在这种环境 下注解下"南华不是好学校" SO? 06/15 09:56
37F：→ m50blue:讲白一点 台清交成 四中 我能考得上还在这里惹人嫌吗? 06/15 09:57
38F：→ m50blue:拜托注解不要这麽简单 要比前30大说南华不好 不用佐证也没 06/15 09:58
39F：→ m50blue:人会说你错 有办法就直接说 在落点差不多的学校中南华不好 06/15 09:59
40F：推 seibu:超爱南华的K大，真的很少看到毕业生这麽爱战母校的 06/15 13:47
41F：→ davidckt:看起来K大的时间还挺多的 06/17 06:54