這幾天上課太忙碌，沒時間回應，不過今晚比較有空，來做點觀念釐清。 我不太確定Ekmund理論依據，倘若是我錯，則可以說服我！不過在下看來， 可能不是我想太多，是你有部分問題沒有釐清，但如果可以透過溝通，得 到更清楚的輪廓，我有意願！ 咱們就看下去吧！記得對我言論有意見，可以儘管提出來討論！求學問就 是不斷的進步！ XD 不過搞不好你的邏輯老師和我的邏輯老師是相同唷！= = : 推 Ekmund:樓上你想太多了...條件式只是邏輯的一部分 並不概括全部 03/21 10:21 你講對了一半，條件式的確是邏輯的一部分而已，但是所有的論證，基本上 都可以用條件式理解，就原PO這篇論證看來，他有兩個前提，之後導出一個 結論，前提A ^ 前提B → 結論，語言或者文字論證不管幾個前提，都可以把 它換成這樣的模式，例如，有三個前提分別為 a b c，一個結論為d，則我們 可寫成 a^b^c→d，如果你不贊同，請給我一個論證反例。 而我會說不贊同邏輯內部只有T F，並不代表我指涉的意思是邏輯只有條件句 我不太清楚你的理解，怎會變成如此？我只是說邏輯的述句或者命題，確實具 有T和F，有的單命題可以簡單到只有T和F之分，但並非所有的邏輯命題都只是 T和F，條件句就整個大脈絡而言，他不僅有T和F區分外，它也可以有因果關聯 性，因此我反對邏輯只是T和F組成，沒有其他意義，邏輯的目的在於幫助人類 使語言和思想可以更完善的表達出來，如果僅有T和F，我不清楚邏輯的意義在 何處？ 所以也許你要想清楚，邏輯和人類語言之間的關聯性，再來做這一個這麼嚴重 的宣稱。 : → Ekmund:它生出來的基本定義就只有:若P為T 則Q為T/F 如此而已 03/21 10:22 若P則Q究竟是做啥，是在做一個論證，這個部份我上面有解釋過了，P可以是很多元素 的組成，由這些元素導出Q，P可以為假，且假命題，也有可能分析成真結論，看葛地 爾論證，我不太清楚，你說基本定義，若P為T 則Q為 T和F，是啥意思。 P為T 如果前提蘊含著結論，產生出的Q是T 則為有效論證。 P為T 如果Q是F，則可以推出前提必然不蘊含結論 因此是無效論證。 P為F 只要前提有蘊含結論， 結論不管是T OR F 則都是有效論證。 反之如果不蘊含，則都是無效論證。 : → Ekmund:更多時候因P和Q是完全獨立的事件 彼此T/F互不影響 03/21 10:23 如果是若P則Q，是獨立事件的話，如何建立起論證，你如果講他們是獨立事件的話， 則你勢必要承認你的論證可能沒有效力。 舉例： 若是人→則會死。 就整句話大意義而言，人和死會是獨立的關係嗎？似乎有因果 關係，你有一個死亡的結果，理由在於因為你是人。 這個例子很明白解釋上面我所訴說的。 : → Ekmund:至於"→"並不完全是因果關係 其實我到現在也有點懵懂 03/21 10:24 對於懵懂的東西，可以直接宣稱，是不是變成獨斷了！ : → Ekmund:看到的說法是 因為P→Q等價於~Q→~P、~P or Q 03/21 10:26 P→Q 確實等價於 ~Q→~P 我不太清楚哪個邏輯老師教你，等價於~P 或 Q ........可以告訴我嗎？恐怕不是等價唷！ : → Ekmund:這類因生果 果導因 非因導果的等價式 03/21 10:27 這句話是啥意思，你上面說 P 和Q 不具有因果關係，現在又宣稱，上面可能是 因導果果導因，這麼說來你的信念不一致？邏輯上面前提不一致，你的結論恐怕 無法說服我。 : → Ekmund:此外 若再上提到經驗事件 你會發現P→Q時 P不止只導出Q 03/21 10:29 ...論證不就可以推出好多條不同的東西，當然P不會只有導出Q呀，我所指的必然 關係意思是說，當我看見Q時候，必然有一個蘊含著Q的前提，可以是P，因為P蘊含 著Q。....... : → Ekmund:可能導出R、J、K、S...etc 例:沒念書會→當 低空過 沒影響 03/21 10:31 誰跟你說，我有講P只能導出一個東西，但我說P，必然可以導出Q，但沒有說P 只能導出Q，請注意 必然 和 只能，去想想這兩個詞語的意思。 : → Ekmund:不存在絕對的因果 但都會是充分的理由 03/21 10:33 你確定你理解存在的意思嗎？絕對的意思嗎？不存在絕對，這兩個詞組合起來是 啥意思？不要用看不懂的詞彙講出來，否則很難理解。 : → Ekmund:而且一旦P→Q成立 就絕對不會導出P→~Q的結果 ~P→~Q則未知 03/21 10:36 ~P則~Q未知，我可以直接肯定，導不出來。....居然回答不知道，看你論證部分 可能沒有學好唷！ 如果P是F Q是F P→~Q 可以成立唷！.....絕對不會導出。 我想，你有必要把邏輯基礎定義，和論證看熟點，再來講會比較實際，否則 僅是誤導人而已。 上述，我有誤，請提出來。 : → Ekmund:關係沒有強到可稱為是因果的等級 這樣說可以嗎 @@? 03/21 10:36 恐怕還得加強。......你的理由不足支持你的信念 --

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