这几天上课太忙碌，没时间回应，不过今晚比较有空，来做点观念厘清。 我不太确定Ekmund理论依据，倘若是我错，则可以说服我！不过在下看来， 可能不是我想太多，是你有部分问题没有厘清，但如果可以透过沟通，得 到更清楚的轮廓，我有意愿！ 咱们就看下去吧！记得对我言论有意见，可以尽管提出来讨论！求学问就 是不断的进步！ XD 不过搞不好你的逻辑老师和我的逻辑老师是相同唷！= = : 推 Ekmund:楼上你想太多了...条件式只是逻辑的一部分 并不概括全部 03/21 10:21 你讲对了一半，条件式的确是逻辑的一部分而已，但是所有的论证，基本上 都可以用条件式理解，就原PO这篇论证看来，他有两个前提，之後导出一个 结论，前提A ^ 前提B → 结论，语言或者文字论证不管几个前提，都可以把 它换成这样的模式，例如，有三个前提分别为 a b c，一个结论为d，则我们 可写成 a^b^c→d，如果你不赞同，请给我一个论证反例。 而我会说不赞同逻辑内部只有T F，并不代表我指涉的意思是逻辑只有条件句 我不太清楚你的理解，怎会变成如此？我只是说逻辑的述句或者命题，确实具 有T和F，有的单命题可以简单到只有T和F之分，但并非所有的逻辑命题都只是 T和F，条件句就整个大脉络而言，他不仅有T和F区分外，它也可以有因果关联 性，因此我反对逻辑只是T和F组成，没有其他意义，逻辑的目的在於帮助人类 使语言和思想可以更完善的表达出来，如果仅有T和F，我不清楚逻辑的意义在 何处？ 所以也许你要想清楚，逻辑和人类语言之间的关联性，再来做这一个这麽严重 的宣称。 : → Ekmund:它生出来的基本定义就只有:若P为T 则Q为T/F 如此而已 03/21 10:22 若P则Q究竟是做啥，是在做一个论证，这个部份我上面有解释过了，P可以是很多元素 的组成，由这些元素导出Q，P可以为假，且假命题，也有可能分析成真结论，看葛地 尔论证，我不太清楚，你说基本定义，若P为T 则Q为 T和F，是啥意思。 P为T 如果前提蕴含着结论，产生出的Q是T 则为有效论证。 P为T 如果Q是F，则可以推出前提必然不蕴含结论 因此是无效论证。 P为F 只要前提有蕴含结论， 结论不管是T OR F 则都是有效论证。 反之如果不蕴含，则都是无效论证。 : → Ekmund:更多时候因P和Q是完全独立的事件 彼此T/F互不影响 03/21 10:23 如果是若P则Q，是独立事件的话，如何建立起论证，你如果讲他们是独立事件的话， 则你势必要承认你的论证可能没有效力。 举例： 若是人→则会死。 就整句话大意义而言，人和死会是独立的关系吗？似乎有因果 关系，你有一个死亡的结果，理由在於因为你是人。 这个例子很明白解释上面我所诉说的。 : → Ekmund:至於"→"并不完全是因果关系 其实我到现在也有点懵懂 03/21 10:24 对於懵懂的东西，可以直接宣称，是不是变成独断了！ : → Ekmund:看到的说法是 因为P→Q等价於~Q→~P、~P or Q 03/21 10:26 P→Q 确实等价於 ~Q→~P 我不太清楚哪个逻辑老师教你，等价於~P 或 Q ........可以告诉我吗？恐怕不是等价唷！ : → Ekmund:这类因生果 果导因 非因导果的等价式 03/21 10:27 这句话是啥意思，你上面说 P 和Q 不具有因果关系，现在又宣称，上面可能是 因导果果导因，这麽说来你的信念不一致？逻辑上面前提不一致，你的结论恐怕 无法说服我。 : → Ekmund:此外 若再上提到经验事件 你会发现P→Q时 P不止只导出Q 03/21 10:29 ...论证不就可以推出好多条不同的东西，当然P不会只有导出Q呀，我所指的必然 关系意思是说，当我看见Q时候，必然有一个蕴含着Q的前提，可以是P，因为P蕴含 着Q。....... : → Ekmund:可能导出R、J、K、S...etc 例:没念书会→当 低空过 没影响 03/21 10:31 谁跟你说，我有讲P只能导出一个东西，但我说P，必然可以导出Q，但没有说P 只能导出Q，请注意 必然 和 只能，去想想这两个词语的意思。 : → Ekmund:不存在绝对的因果 但都会是充分的理由 03/21 10:33 你确定你理解存在的意思吗？绝对的意思吗？不存在绝对，这两个词组合起来是 啥意思？不要用看不懂的词汇讲出来，否则很难理解。 : → Ekmund:而且一旦P→Q成立 就绝对不会导出P→~Q的结果 ~P→~Q则未知 03/21 10:36 ~P则~Q未知，我可以直接肯定，导不出来。....居然回答不知道，看你论证部分 可能没有学好唷！ 如果P是F Q是F P→~Q 可以成立唷！.....绝对不会导出。 我想，你有必要把逻辑基础定义，和论证看熟点，再来讲会比较实际，否则 仅是误导人而已。 上述，我有误，请提出来。 : → Ekmund:关系没有强到可称为是因果的等级 这样说可以吗 @@? 03/21 10:36 恐怕还得加强。......你的理由不足支持你的信念 --

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