作者ts60507 (R令)
看板NHU_Talk
標題Re: [閒聊] 教官態度有夠糟
時間Thu Mar 17 02:51:22 2011
其實看完所有討論串,包含M大及I大的各自意見,
還有I大試著替M大說法寫出的邏輯式,
不過這個邏輯式其實有一個很大的疑問在
那就是 權利 和 權力 的差異性在哪?
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轉述一下M大的部分引言:有錢說話大聲,有拳頭有權利就比較屌
而I大認為:身處在一個正常運作且民主的社會體系之下,
於是,法律就會賦予人們權利。
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首先
權力(Power)是影響他人行為的能力,即引導他人去做或不去做某些事情,
導使依其意志改變的力量。
再者
權利(Right)是指正當、合理、合法、合乎道德。
而此事件的爭論點在於"在校內非吸菸區抽菸"
那麼假設不是M大打錯字,則他認為"在校內非吸菸區抽菸"是合理且正當的行為。
那麼再討論純粹打錯字,那就是值得深思的問題了
因為
"在校內非吸菸區抽菸"的行為是由於:有拳頭有錢說話大聲有權力
而權力由French與Raven提出的五權分類之下
應屬於強制權(Coercive power):由於A能夠對B採取某種形式上的懲罰,
因此A便具有強制權
那麼大家平平都是大專院校生,此"有拳頭有錢說話大聲有權力"的說法
是否有點失去格調。
而為了平衡這一方面的權力問題
校方便提了法令權(Legitimate power):合法權力是指由於B認為A在某一方面有權行
行使權力,於是B就服從A。
但是這個問題的所在點就在於,讓學生去抓、去蒐證,並不合乎這項權力,因為
就如此類推文的說法"怕被打"
因此如果有權力的人,能主動去勸說,可能效果會比較好。
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那就I大的說法"我們身處在一個正常運作且民主的社會體系之下,
於是,法律就會賦予人們權利。"
可能同學們會認為,法律就有規定,因此"在非吸菸區吸煙"是不合理的問題,
其實這說法是沒錯,但是"校園"真正能落實下來也是問題。
"現實"就是如此,不合理的事情,卻有人會做,改變不了只能做好自己就好了。(嘆)
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附帶一提,看完此文再看那串邏輯式會發現,雙方對"權利"認知上的差異
而形成的筆戰。
先承認我是想賺PTT幣(誤)
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◆ From: 61.227.162.187
※ 編輯: ts60507 來自: 61.227.162.187 (03/17 02:52)
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※ 編輯: ts60507 來自: 61.227.162.187 (03/17 03:03)
1F:推 mushroomaj:我覺得這篇分析的很好,至少有條有理 而且有序! 03/17 11:37
2F:→ mushroomaj:當然我所只的權力是指POWER,並不是I大所說的什麼法律= 03/17 11:38
3F:→ mushroomaj:權力之類的怪邏輯!一個不懂法律的人就喜歡把法律掛嘴邊 03/17 11:39
4F:→ mushroomaj:也不想想台灣法律是在保護誰?你?我?他?還是懂法律的人 03/17 11:39
5F:→ mushroomaj:再者我真的打錯字了,抱歉我才疏學淺!不過這篇有一點我 03/17 11:43
6F:→ mushroomaj:又要加以說明!我並沒有說有錢有拳頭就等於有權力.我所 03/17 11:44
7F:→ mushroomaj:強調的是,有錢,有拳頭,有權力,三者是一個平行的關係而 03/17 11:44
8F:→ mushroomaj:非連貫的思考. 03/17 11:45
9F:→ IMAX3D:法律在保護誰? 請參閱中華民國憲法第七條。 03/17 21:32
10F:→ IMAX3D:另外,我實在不懂:有錢,有拳頭,有權力,三者是一個平行的關係 03/17 21:34
11F:→ IMAX3D:這到底是一個什麼樣的關係? 彼此毫無交集嗎? 03/17 21:35
12F:推 IMAX3D:推板大的權力與權利。 03/17 21:39
13F:推 Juniorgreen:推t大,全是錯字惹的禍 03/17 22:17
14F:→ Ekmund:不是錯字 是觀念 還有一些公權力不彰造成的無奈以及某些 03/18 14:43
15F:→ Ekmund:將負面思想推己及人的怪誕 不能說錯 只是無奈 03/18 14:44
16F:→ ts60507:是的~原來有人懂我在說啥XD 03/18 17:22
17F:推 Yayaboy:XD用邏輯來分析的文章看了就書暢.推I 和 T大~ 03/19 00:02
18F:→ Yayaboy:看了兩人文章內容,講法似乎都是正確的~探討不同層面罷了@ 03/19 00:03
19F:→ Yayaboy:IMAX問題在法律的合理性來源 即使合理誰來執行? 03/19 00:05
20F:→ Yayaboy:如果多數人認為個人沒有執行能力.該如何解決~ 03/19 00:05
21F:→ Yayaboy:M大的問題在於 我們直覺每一個人都有義務去勸導。 03/19 00:07
22F:→ Yayaboy:可是多數人會產生暴力,即使我們被賦予權力 但仍然不能 03/19 00:07
23F:→ Yayaboy:行使,這和現在民主社會用理性思考產生弔詭的現象~~ 03/19 00:08
24F:→ Yayaboy:因此理性思考不適用於這個社會嗎?這會是M大產生的問題! 03/19 00:09
25F:推 mushroomaj:理性思考當然適用於這個社會不然不會有民主產生,但現今 03/19 14:09
26F:→ mushroomaj:社會的問題並不在於你有想法你理性甚至是試圖依循法律 03/19 14:10
27F:→ mushroomaj:就可以解決得! 如果說I大還是不懂我的意思那我想說在多 03/19 14:12
28F:→ mushroomaj:也只是對牛彈琴!希望在不"久"的將來可以看到你的連署 03/19 14:13