※ 引述《m50blue (大摳呆)》之銘言： : 標題: Re: [請益] 請問有南華的朋友嗎？ : 時間: Sun Aug 22 20:03:02 2010 剛有跟你聊過，不過我想跟你澄清應該沒啥大問題。對了，我也沒惡意XD 大家討論這東西本來就是要釐清觀念，不是樣樣只要說的通就好。 我認為我們南華學生應該都要學著思考處理問題，南華很容易被戰， 不是每一次被戰，咱們就提不出理由反駁，若學會多點理由， 思緒清楚點，我認為除了可以提升南華的知識水平外，將來出社會 會有正面的影響。(至少在做每一件事情時候，都有擁有自己的想法，並非人云亦云。) : : : ※ 編輯: Yayaboy 來自: 220.137.147.131 (08/22 13:13) : : 推 m50blue:我們在乎的點不一樣~ 08/22 14:16 : : 推 m50blue:老話一句~ 不要以為你說的別人都不懂... 08/22 14:19 : : → m50blue:要討論做法可以~ 我也說過我覺得他方法有瑕疵... 08/22 14:20 : : → m50blue:但是不要動不動就來一篇大道理... 在乎的點不一樣~ 做法就 08/22 14:21 : : 每個人在乎點的確有可能不同，然而是否有一個合理的依據來支持，才是最重要的。 : : 我不認為因為在乎，就可以合理化一件事實。 : : 你根本聽懂我這句話... 然後又預設我的想法... 若根據你這句所言，你認為我預設了你支持的想法，在乎→就得合理化。 但上述所言，你支持原文PO在乎家長的話，而去做了一個措施，這似乎 就是因為家長的話必須"在乎"，才要去做。也因此這件事情是合理的。 從這句話而言，你的方向的確是"在乎→合理化"。 我只是理性推論出來你是這樣看問題的。因為除了在乎外，我沒看到一個理由 是可以支持你的論點。 所以我的所言並非預設，是我由你的言論當中仔細分析出你的思考邏輯。 : : : → m50blue:有差別~ 可以討論出一個大多人可以接受的方法 才是好的討 08/22 14:21 : : → m50blue:論方向... : : 若僅是根據大多數人的言論方向來判定一個事情的真偽，這是一個蠻瑕疵的方法， : : 你也得有理由來支持你的論證(多數人)，若少了理由支持，大多數人所認同的行為， : : 不一定合乎道德唷！也就因此多數決不一定能夠得到一個合理的結論。 : : eg.某次歹徒抓了一群人，說要殺一個人其他的人都不要殺，請問這個時候可以 : : 用投票嗎？當事人的意願是否重要？在這邊會產生道德爭議，相對的，同性戀 : : 多數人認為他們弱勢，然而理由是什麼？是因為他們本身價值就少人家一等嗎？ : : 實際上不是，是多數人的認知出現問題，所以我們應該要矯正是多數人的眼光， : : 而非是給予同性戀補助。且若要補助也要尊重他們的意願。這是蠻重要的。 : : : : 08/22 14:22 : : 假設今天a跟b說一個秘密 叫b不要亂講出去 : 然後b跟只跟自己女朋友講...: : 我問你~ 你覺得這算亂講出去嗎?: : b覺得跟女朋友講不算亂講出去 但是a卻覺得b亂講出去...: : 很多事就是這樣... 你能說a錯嗎? 你能說b錯嗎?: : 我可沒說我贊成如果a朋友比較多就是b錯喔...: : 我只是要說觀念跟在乎的點不同~ 做法會不同一樣... 這邊就如同我剛和你所言，咱們定義不同，要說在乎不同也可以說， 但你也要有一個理由來支持你在乎點，例如你在乎家長的想法。但在乎 家長的想法，可以直接去處理學生的問題嗎？ 再者我認為這是學生的問題，應該經過學生同意，每個人都應該支持別人 要尊重我們，然而我認為你這樣做並不一定會尊重他們，我想我在乎的點在 "尊重"這兩個字上，也因此我說有我的支持論點。 綜觀上述而言，你所謂的在乎"是定義在家長上面"但我可以問你，為何家長的意見， 可以比當事人重要？這部分我想論證的包袱會在你身上。而我認為"尊重他人" 是一件很重要的事情，理由是每一個人的價值都是平等的，沒有一個人比另一個人高， 也因此我們應該要重視每一個人，所以我們要尊重他人。 這是我明確的理由，並非提出我在乎的不同就可以合理事情。 歹徒也可以在乎不同，他說我在乎的是錢，所以我們能說他搶劫是正確的嗎？ 由此例子可以證明出來說，不能因為在乎不同，就退讓承認我們兩者彼此皆正確。 要接近真理需要透過理性的琢磨。共勉之 : : : 推 m50blue:還有...我並沒用預設"他有"這個立場...你又預設我立場了 08/22 14:27 : : yes你沒預設他有，不過你所支持的舉動也就有可能預設他有了，我講的是在這個點， : : 我預設他沒有，這點確實是我的預設，我的理由在，在該篇文章中所有證據當中， : : 我確實沒有看到任何證據，說當事人的意願。當然你可以說沒看到不代表沒有， : : 不過沒看到這件事，是一個事實，總比猜測說沒看到不代表沒有，這樣的一個猜測， : : 更有說服力。 : : 所以你還是預設我立場啦.......... 請注意當我會說你擁有什麼樣的想法時，基本上我都會丟個理由， 其實我是根據理由推論得來的答案。 : : 我之前是在提醒你 你預設了"沒有"這個立場 我沒有預設"沒有"的立場，我是根據對話，"支持"沒有這個立場， 至少根據最初的文章而言，的確是沒有看到任何人有講過需要這樣的幫忙。 若是支持就不算是預設了。 : 但不代表 我是預設他"有"這個立場... 那若你支持沒有的話，你支持去做這件事情，那很簡單的論證是說， 你認為當事人"沒有"同意，可是你仍然要幫忙他找尋朋友，這一點 你是否有經過他的同意，若沒有經過的話，你做這件事情也僅是 滿足她家長的心理而已，這就是你把學生當手段，沒有正視學生的 目的價值。 : : 你這樣就覺得我預設他有... : 那跟很多人覺得 "某a不是藍(綠)的就是綠(藍)的~" 有什麼差別??? 我其實也可以預設他沒有，但若你支持這樣的舉動，不管是有和沒有， 基本上都會產生倫理問題。 : : 你知道為啥我叫你不要預設別人立場嗎? : 你文章內容超過70% 都建立在你預設別人的立場上...(之前你鞭饅頭那篇文章也是) 我沒有預設，所有的言論都是由言語當中，慢慢拆出來仔細分析的。基本上我都有寫 會認為你們是這樣的"理由是"，理由就是我的推論。 : : 你跟大家說因為他沒說證據 所以你可以這樣寫文章... : 你當然可以阿 我沒說不行阿... 我說的是他的文章理由不足以支持他的所做的行為。而我擁有好的理由說明 不應該做這樣的舉動。 : : 今天相對的我也可以寫一篇文章說你不是地球人 我寫我是地球人的論證，我是南華的學生，南華的學生皆是地球人。 因此我是地球人。若你不能支持大前提，也就是南華的學生皆是地球人， 則你也要提出你是地球人的論證。但若你能支持的話，則我就會是地球人了。 簡易論證 a.南華的學生皆是地球人 b,我是南華的學生 所以 我是地球人。 : 為什麼我可以寫...因為就你以前po文的文章 沒有證據說你是地球人... : 既然沒有說 那我就可以寫... : 所以這篇文章有意義嗎???: : 當然這例子是誇張了啦... 我已經證明出來了。 : : 只是你不覺得被預設立場然後大做文章 很無聊嗎? (((而且戰意十足... : 子非魚焉知魚樂 沒有戰意唷，問題是要探討清楚，求學問你會認為兩者皆可的答案嗎？ 若你覺得有，那我會問你真理有幾個？ : : 今天如果你在棒球板還是哪些戰板 這樣寫文章 我覺得就看看熱鬧就好... : : 但今天這裡是校版 我看到的是一個助理很認真的在做事 可能做法有點瑕疵 : 但是你卻一直預設人家立場大做文章去殺他... : : OK! 假設今天你真的正確預設了樓主的情況了 那請問你~ 然後呢? XD就是因為校版，我才想要提出來討論，因為學術就是要講求一個正確的知識， 若我不能相信這樣的信念，該理論有沒有提出好的證據，至於是不是真理不重要， 只要前面兩者就構成他不足以成為知識了。 我覺得校版才是更加需要討論學校的所有政策，今天送筆電也是學校的福利， 送筆電究竟是好是不好過去就有文章提出來討論，為何這樣的福利不能討論？ 大家會希望南華怎樣？不管我現在在何處，也會說我來自南華，這邊啟蒙我 得到求學的快樂，雖然中間有很多挫折，甚至不滿，但至少今天的我也願意 承認"我的所學和南華有密切的關係"。 我這麼做也是因為在南華時候，很常看到某些老師或者學生，在做學問時候， 無法用一個確切合理的術語，或者清楚的觀念來分析問題，這點將來到社會上 會是一個盲點，又或者說會是一個嚴重的缺點，因此在校版清楚的討論相關 問題，我認為是一件非常有意義的事情。 當然你會說那只是"你認為"，但你說我這麼做會澆熄原PO的熱情，但我何嘗不是 希望學校好，我才會反駁這樣的政策。否則我是個路人，我會跑來校版亂戰嗎？ 最後就說，理性想問題，比用毫無理由的"多數決"，或者"我認為"來判斷一件事情， 可能求學問會進步的更快，至少我是打破沙鍋問到底的學生。 : : : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 111.242.1.155 : ※ 編輯: m50blue 來自: 111.242.1.155 (08/22 20:06) : → Yaska:借推文...突然覺得好像看了一場雍正王朝八王議政的戲碼~~ 08/22 21:40 : 推 RCmk199x:所以學校什麼時候要為了吸菸者增設被動資源? 08/22 21:40 : 推 mushroomaj:吸煙 會不舉! 樓上還要吸嗎? XD 08/22 21:47 : → m50blue:XD 08/22 22:05 : → karuna:我只想來唱一首出賣而已 08/22 22:05 : 推 RCmk199x:我相信我會像加藤鷹一樣! (遠目) 08/22 22:07 : → m50blue:樓上~那不舉真的沒差。。。　反正加藤靠的是。。。。 08/22 22:55 --

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