※ 引述《m50blue (大抠呆)》之铭言： : 标题: Re: [请益] 请问有南华的朋友吗？ : 时间: Sun Aug 22 20:03:02 2010 刚有跟你聊过，不过我想跟你澄清应该没啥大问题。对了，我也没恶意XD 大家讨论这东西本来就是要厘清观念，不是样样只要说的通就好。 我认为我们南华学生应该都要学着思考处理问题，南华很容易被战， 不是每一次被战，咱们就提不出理由反驳，若学会多点理由， 思绪清楚点，我认为除了可以提升南华的知识水平外，将来出社会 会有正面的影响。(至少在做每一件事情时候，都有拥有自己的想法，并非人云亦云。) : : : ※ 编辑: Yayaboy 来自: 220.137.147.131 (08/22 13:13) : : 推 m50blue:我们在乎的点不一样~ 08/22 14:16 : : 推 m50blue:老话一句~ 不要以为你说的别人都不懂... 08/22 14:19 : : → m50blue:要讨论做法可以~ 我也说过我觉得他方法有瑕疵... 08/22 14:20 : : → m50blue:但是不要动不动就来一篇大道理... 在乎的点不一样~ 做法就 08/22 14:21 : : 每个人在乎点的确有可能不同，然而是否有一个合理的依据来支持，才是最重要的。 : : 我不认为因为在乎，就可以合理化一件事实。 : : 你根本听懂我这句话... 然後又预设我的想法... 若根据你这句所言，你认为我预设了你支持的想法，在乎→就得合理化。 但上述所言，你支持原文PO在乎家长的话，而去做了一个措施，这似乎 就是因为家长的话必须"在乎"，才要去做。也因此这件事情是合理的。 从这句话而言，你的方向的确是"在乎→合理化"。 我只是理性推论出来你是这样看问题的。因为除了在乎外，我没看到一个理由 是可以支持你的论点。 所以我的所言并非预设，是我由你的言论当中仔细分析出你的思考逻辑。 : : : → m50blue:有差别~ 可以讨论出一个大多人可以接受的方法 才是好的讨 08/22 14:21 : : → m50blue:论方向... : : 若仅是根据大多数人的言论方向来判定一个事情的真伪，这是一个蛮瑕疵的方法， : : 你也得有理由来支持你的论证(多数人)，若少了理由支持，大多数人所认同的行为， : : 不一定合乎道德唷！也就因此多数决不一定能够得到一个合理的结论。 : : eg.某次歹徒抓了一群人，说要杀一个人其他的人都不要杀，请问这个时候可以 : : 用投票吗？当事人的意愿是否重要？在这边会产生道德争议，相对的，同性恋 : : 多数人认为他们弱势，然而理由是什麽？是因为他们本身价值就少人家一等吗？ : : 实际上不是，是多数人的认知出现问题，所以我们应该要矫正是多数人的眼光， : : 而非是给予同性恋补助。且若要补助也要尊重他们的意愿。这是蛮重要的。 : : : : 08/22 14:22 : : 假设今天a跟b说一个秘密 叫b不要乱讲出去 : 然後b跟只跟自己女朋友讲...: : 我问你~ 你觉得这算乱讲出去吗?: : b觉得跟女朋友讲不算乱讲出去 但是a却觉得b乱讲出去...: : 很多事就是这样... 你能说a错吗? 你能说b错吗?: : 我可没说我赞成如果a朋友比较多就是b错喔...: : 我只是要说观念跟在乎的点不同~ 做法会不同一样... 这边就如同我刚和你所言，咱们定义不同，要说在乎不同也可以说， 但你也要有一个理由来支持你在乎点，例如你在乎家长的想法。但在乎 家长的想法，可以直接去处理学生的问题吗？ 再者我认为这是学生的问题，应该经过学生同意，每个人都应该支持别人 要尊重我们，然而我认为你这样做并不一定会尊重他们，我想我在乎的点在 "尊重"这两个字上，也因此我说有我的支持论点。 综观上述而言，你所谓的在乎"是定义在家长上面"但我可以问你，为何家长的意见， 可以比当事人重要？这部分我想论证的包袱会在你身上。而我认为"尊重他人" 是一件很重要的事情，理由是每一个人的价值都是平等的，没有一个人比另一个人高， 也因此我们应该要重视每一个人，所以我们要尊重他人。 这是我明确的理由，并非提出我在乎的不同就可以合理事情。 歹徒也可以在乎不同，他说我在乎的是钱，所以我们能说他抢劫是正确的吗？ 由此例子可以证明出来说，不能因为在乎不同，就退让承认我们两者彼此皆正确。 要接近真理需要透过理性的琢磨。共勉之 : : : 推 m50blue:还有...我并没用预设"他有"这个立场...你又预设我立场了 08/22 14:27 : : yes你没预设他有，不过你所支持的举动也就有可能预设他有了，我讲的是在这个点， : : 我预设他没有，这点确实是我的预设，我的理由在，在该篇文章中所有证据当中， : : 我确实没有看到任何证据，说当事人的意愿。当然你可以说没看到不代表没有， : : 不过没看到这件事，是一个事实，总比猜测说没看到不代表没有，这样的一个猜测， : : 更有说服力。 : : 所以你还是预设我立场啦.......... 请注意当我会说你拥有什麽样的想法时，基本上我都会丢个理由， 其实我是根据理由推论得来的答案。 : : 我之前是在提醒你 你预设了"没有"这个立场 我没有预设"没有"的立场，我是根据对话，"支持"没有这个立场， 至少根据最初的文章而言，的确是没有看到任何人有讲过需要这样的帮忙。 若是支持就不算是预设了。 : 但不代表 我是预设他"有"这个立场... 那若你支持没有的话，你支持去做这件事情，那很简单的论证是说， 你认为当事人"没有"同意，可是你仍然要帮忙他找寻朋友，这一点 你是否有经过他的同意，若没有经过的话，你做这件事情也仅是 满足她家长的心理而已，这就是你把学生当手段，没有正视学生的 目的价值。 : : 你这样就觉得我预设他有... : 那跟很多人觉得 "某a不是蓝(绿)的就是绿(蓝)的~" 有什麽差别??? 我其实也可以预设他没有，但若你支持这样的举动，不管是有和没有， 基本上都会产生伦理问题。 : : 你知道为啥我叫你不要预设别人立场吗? : 你文章内容超过70% 都建立在你预设别人的立场上...(之前你鞭馒头那篇文章也是) 我没有预设，所有的言论都是由言语当中，慢慢拆出来仔细分析的。基本上我都有写 会认为你们是这样的"理由是"，理由就是我的推论。 : : 你跟大家说因为他没说证据 所以你可以这样写文章... : 你当然可以阿 我没说不行阿... 我说的是他的文章理由不足以支持他的所做的行为。而我拥有好的理由说明 不应该做这样的举动。 : : 今天相对的我也可以写一篇文章说你不是地球人 我写我是地球人的论证，我是南华的学生，南华的学生皆是地球人。 因此我是地球人。若你不能支持大前提，也就是南华的学生皆是地球人， 则你也要提出你是地球人的论证。但若你能支持的话，则我就会是地球人了。 简易论证 a.南华的学生皆是地球人 b,我是南华的学生 所以 我是地球人。 : 为什麽我可以写...因为就你以前po文的文章 没有证据说你是地球人... : 既然没有说 那我就可以写... : 所以这篇文章有意义吗???: : 当然这例子是夸张了啦... 我已经证明出来了。 : : 只是你不觉得被预设立场然後大做文章 很无聊吗? (((而且战意十足... : 子非鱼焉知鱼乐 没有战意唷，问题是要探讨清楚，求学问你会认为两者皆可的答案吗？ 若你觉得有，那我会问你真理有几个？ : : 今天如果你在棒球板还是哪些战板 这样写文章 我觉得就看看热闹就好... : : 但今天这里是校版 我看到的是一个助理很认真的在做事 可能做法有点瑕疵 : 但是你却一直预设人家立场大做文章去杀他... : : OK! 假设今天你真的正确预设了楼主的情况了 那请问你~ 然後呢? XD就是因为校版，我才想要提出来讨论，因为学术就是要讲求一个正确的知识， 若我不能相信这样的信念，该理论有没有提出好的证据，至於是不是真理不重要， 只要前面两者就构成他不足以成为知识了。 我觉得校版才是更加需要讨论学校的所有政策，今天送笔电也是学校的福利， 送笔电究竟是好是不好过去就有文章提出来讨论，为何这样的福利不能讨论？ 大家会希望南华怎样？不管我现在在何处，也会说我来自南华，这边启蒙我 得到求学的快乐，虽然中间有很多挫折，甚至不满，但至少今天的我也愿意 承认"我的所学和南华有密切的关系"。 我这麽做也是因为在南华时候，很常看到某些老师或者学生，在做学问时候， 无法用一个确切合理的术语，或者清楚的观念来分析问题，这点将来到社会上 会是一个盲点，又或者说会是一个严重的缺点，因此在校版清楚的讨论相关 问题，我认为是一件非常有意义的事情。 当然你会说那只是"你认为"，但你说我这麽做会浇熄原PO的热情，但我何尝不是 希望学校好，我才会反驳这样的政策。否则我是个路人，我会跑来校版乱战吗？ 最後就说，理性想问题，比用毫无理由的"多数决"，或者"我认为"来判断一件事情， 可能求学问会进步的更快，至少我是打破沙锅问到底的学生。 : : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 111.242.1.155 : ※ 编辑: m50blue 来自: 111.242.1.155 (08/22 20:06) : → Yaska:借推文...突然觉得好像看了一场雍正王朝八王议政的戏码~~ 08/22 21:40 : 推 RCmk199x:所以学校什麽时候要为了吸菸者增设被动资源? 08/22 21:40 : 推 mushroomaj:吸烟 会不举! 楼上还要吸吗? XD 08/22 21:47 : → m50blue:XD 08/22 22:05 : → karuna:我只想来唱一首出卖而已 08/22 22:05 : 推 RCmk199x:我相信我会像加藤鹰一样! (远目) 08/22 22:07 : → m50blue:楼上~那不举真的没差。。。　反正加藤靠的是。。。。 08/22 22:55 --

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