作者Luigi00001 (路易吉)
看板NDS
標題Re: [討論] FEif 最初的爭議到底該不該分片(劇透)
時間Wed Sep 30 18:13:37 2015
※ 引述《hasebe (煮熟的番茄)》之銘言：
: 這次分成三片是有必要的
: 同時有賣三片+合成一片，最有名的例子應該是SRW IMPACT
: 玩家反應通常是：
: 1.拆三片只玩前面一兩代
: 2.合一片話數太長，打不完
: 簡單來說，拆賣要負擔銷售量遞減問題
: 合賣要負擔高開發成本+話數過長狀況
這個是連續的劇情啊XD
不過這例子可以告訴我們，遊戲內容不要做太長XD
: IS社這次選擇同時賣前兩片，第三片稍後補上
: 以商業面來看其實是很大膽，卻又合理的嘗試
: 1.一般分歧劇情，大概是2/3左右切換，這次是開場就切了
: 2.這次是平行世界，而非連貫劇情
: 3.現在開發成本比以前還高
: 4.高難度會嚇跑新玩家
: 所以按照劇情、難度，分成三片來賣
正確來說是分成兩片來賣XD
畢竟INVISIBLE KINGDOM是不單售的，算是純DLC付費下載要素
: 以這次主題來說是必要的，又能降低買賣方成本
: 很多玩家沒法三片通關，是正常的
: 製作人當初這樣弄，也是希望玩家各取所需
: 以系統面來看，這三片策略很成功
: 三路線難度、玩法各有特色
: 地圖也有相當程度差異
: 甚至單一路線裡，三種難度的敵人配置又不一樣
: 真要誇大來說，其實是九款遊戲也不為過
嗯，對
上一篇我忘了想到這次刻意分雙版本最重要的一點，那就是難易度
白夜大體是沿襲上一作覺醒的衝鋒萬歲XD
但暗夜就大不同，沒有遭遇戰能玩還只是小事，可怕的地方在於除了敵人參數面外，
這次製作群還更進一步針對敵人的配置以及技能下手，再加上暗夜的關卡多半有機關，
讓玩家
徹底感受到製作群滿滿的惡意。
即便難度等級相同，在不同的版本間呈現的難度也完全不是同一個水準。
最高難度的Lunatic模式下，白夜還不會給玩家太大的困難
但暗夜就完全不是開玩笑，就算是系列作的老手，照樣會被打臉打到下巴都掉下來XD。
要舉個例子比擬的話...
白夜後盤主角單挑馬克斯=>大概像在打曉之女神的漆黑騎士
暗夜後盤主角面對龍馬 =>大概像在打蒼炎軌跡的漆黑騎士
...有玩過上述兩個舊作的人就能明白我想表達的意思XDDDD
前者擺明是故意放給玩家過關的，後者...主角沒被秒殺就不錯了，
還好龍馬在第42回合才會主動攻擊。
又，透魔...敵人強度仍只有白夜差不多或稍微以上水準。
就像大師您曾說的一樣，透魔在系統難易度層面就只是加了些機關的白夜。
問題來了，既然要以難易度取向來分雙版本賣...就不應該以劇情內容不同來分。
因為這會
造成得罪特定喜好族群的情況。XD
可能有些玩家被封面騙進來（？）選擇了暗夜王國，
結果被裡面的鬼難度頓時雙腿一軟，跪了下去...(喂)，從此卻步。XD
: 但會被質疑為何拆三片，最大問題還是在劇情
: if精華根本在選要跟哪個大哥走XD
: 在那之前劇情很棒，後面只能說每況愈下
: 起頭和大架構OK，但暗夜皇族外人物刻劃不足，劇情太跳TONE
: (咦，好像閃靈二人組我也給一樣評價？)
: 造成三片劇情簡單來說就是：
: 腦軍師與盲信主角，帶領溺愛家族的鬼打牆
: 完全浪費掉當初拆成三片的可玩性
: 簡單分析if劇情問題如下：
: 1.腳本家不是加賀，這次複雜劇情大綱，更凸顯腳本的薄弱
: 2.阿水過度領導劇情，讓身為玩家化身的主角很影薄
勇者都是被動的，必須要有他人作為引子去推方可驅使其行動。
就像林克一樣（？），對素未謀面的公主說自己是勇者一事深信不疑（？？
神威這個「勇者」感覺上也是沒什麼行動力，
所以才需要境遇跟其相似的阿水這個角色，當作推促其行動的引子。XD
: 3.相較暗夜，白夜皇族刻劃不足，造成玩家較難引起共鳴
把拓海放哪去了？？
所有王族角色描述的最多的就是拓海吧。XD
拓海是一個內心充滿矛盾的角色，起源在於
比不上親哥哥龍馬的劣等感
簡單的說，拓海就是
日陰者
來引用大亂鬥X的名言（？）:
上校：「就是個只能活在陰影下的人」
SNAKE：「話別說得那麼難聽不行嗎？」
上校：「你太天真啦，SNAKE！
沒有能勝過哥哥的弟弟！！」
畢竟拓海也是一般人，要像
路易吉那樣的境界實在太強人所難=w=
所以才會有如此的反骨心，而他內心的黑暗面正好也成了被利用的對象。
不過白夜側的王族除了拓海以外刻劃就比較薄弱了些。
: 4.劇情龐大，25話太短了，演出變成阿水特快車
歷代FE大概都是這種長度，要說的話覺醒那才叫坐磁浮列車XD
平定全大陸=>征服西大陸=>拯救全世界！！=w=
: 5.反派敘述太弱，根本是一群神經病
: 看看哈丁、阿爾維斯、小黑，有魅力的魔王，才能襯托出主角
if有馬克斯啊！!wwwwwwwwwww(無誤？
老實說，像馬克斯這樣的角色，在以往的FE一定是當反派的料。XD
馬克斯從人物個性、外型、甚至使用的武器...等一整個完全就是FE反派的氣息！
只是if這一作比較特別，所以就...
想當初放出的PV，製作群還沒說要出雙版本的時候，
魯蛇小弟我看了的心得：「馬克斯這個角色應該是重要的反派對手角」這樣XDDD
嘛，整個暗夜王族(除了艾莉潔外)都刻意畫得很反派風，應該是故意的？XD
看到暗夜王家群的角色圖，魯蛇我直覺聯想到的是...
薩比家wwwww
全家人看起來活像惡魔黨一類的邪惡組織成員，然實際上不是這樣就是了:D
: 真正商業操作的，其實是三合一限定版
: 飢餓行銷讓多少老玩家買不到啊XD
: 結論：別找樹林桑了XD
: 根本是劇本界的TONY
近期IntSyS比較喜歡找委外腳本家一起合作。
那下次應該找誰？XD
而且說起來...由於雙版本兩邊剛好是互相對立的關係。
使得追加下載的INVISIBLE KNGDOM...
誰來當反派啊啊啊啊啊～～～
進入透魔王國後敵役一整個慘到不行，這比
無限屍兵的拉昆市覺醒更加慘不忍睹
就像魔裝機神最終回F一樣，尾盤我方有慘絕人寰的七大超兵器大會師，
只好搞出
進擊的巨人之戲碼...
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※ 編輯: Luigi00001 (111.240.112.236), 09/30/2015 18:20:44
1F：→ kopune: 遊戲內容很長有一個最好的例子 FF6 但時代是DLC商法 09/30 18:58
2F：推 siriya: XD 幹嘛拿大亂鬥婊自己 09/30 21:02
我是指拓海的心聲XD
3F：推 kopune: 透魔篇後期就打2個娘1個爹還有爺爺阿 另一個爹大爆死XD 09/30 21:10
問題是這些人的image都太弱了，都是些沒什麼存在感的敵人。
覺醒好歹還有霸王
說起來，透魔兵的本質跟屍兵好像沒啥差，反正都是死人wwwww
乾脆叫拉昆市王國好了（喂
4F：推 ratadune: 原來Takumi也是L大的化身！！ 09/30 21:47
不
應該這麼說，就因為他不是路易吉所以才會黑化XD
5F：推 hasebe: FF6不太一樣，系統單一，而且開發費不比今日 09/30 22:01
6F：→ murkangel: FF6最深刻的不就監禁緊身衣女將軍...(毆)(拖走) 09/30 22:06
「このままながめてるのもいいか」
相信很多人很想選這一項XDDDD
只可惜早期的遊戲如果不選第一項故事就沒辦法繼續
這也是小弟我一直對早期遊戲很感冒的一點：啊設計選項是問爽的喔？XDD
附帶一提，GBA的移植版把這一幕拿掉了Orz 所以CERO分級才可為A
7F：推 justicem: 開發費不比今日是哪裡得來的資訊？ 09/30 22:14
8F：推 pcs80806: 暗夜感覺像簡單一點的776 776要凹命中和移動暗夜不吃凹 09/30 22:43
776那個太扯了
連幫自己人回復HP都會MISS，這種垃圾設計應該是找不到第二個XD
9F：推 hasebe: 這幾年開發費大漲不是新聞吧... 09/30 22:59
這是時代的眼淚=w= 也是必然的結果
隨之而來影響的就是廠商開始漸漸玩不下去
而智慧型手機的出現，給了這些瀕臨滅絕的廠商一盞生存的明燈！
手遊開發成本比傳統TVG/PCG來得低，再加上智慧型手機普及率已經很高的狀況下
這也是越來越多人想成為手遊天尊之原因XDD
嘛，離題離太遠了=w=
10F：推 justicem: 時空背景不同 老遊戲並不代表當時好開發好嗎？你說這幾 10/01 01:42
11F：→ justicem: 年開發費大漲可以明確說說是哪款遊戲哪個平台開發費大 10/01 01:42
12F：→ justicem: 漲嗎？ 10/01 01:42
13F：推 hasebe: 全部啊，這幾年硬體進步，哪篇新聞沒說開發費上升的？ 10/01 11:47
14F：→ hasebe: 你討厭if分賣就討厭，但不要看到正面意見就想戰 10/01 11:48
15F：推 hasebe: 講穿了，就是三部曲同時發售而已，沒啥好騙錢的 10/01 11:51
16F：→ hasebe: 只是劇情爛，所以三部曲分得很沒感覺，只剩系統面 10/01 11:52
17F：→ hasebe: 敵人配置關卡全部都不一樣，我倒想問為啥您覺得三片只有稍 10/01 11:53
18F：→ hasebe: 微修改？ 10/01 11:53
其實小弟我是覺得，如果要以系統面分複數版本推出的話
不要搞不同版本故事劇情不同，單純就關卡內容設計差別化而已會比較好
就像新超瑪U跟新路易吉U，架構完全相同關卡配置全換這樣。
因為FE本質上仍是以賣角色為主打的遊戲XD
暗夜王國那種設計只會把一般玩家嚇到跑光光而已～
19F：推 murkangel: 其實覺得暗夜比較好玩的多誒 雖然不能一直練很煩 劇情 10/01 14:34
20F：→ murkangel: 也比白夜稍微合理些 10/01 14:34
21F：→ murkangel: 稍微歐 10/01 14:34
暗夜的劇情比白夜還扯吧？XD
「真實的王座」還有那個水晶球...
22F：推 kopune: 如果覺得暗夜起手太難 可以善用網路拜訪對戰 一切就變的 10/01 15:15
23F：→ kopune: 很簡單 但如果你抱著這樣"就不算原汁原味" 就別用了 10/01 15:17
24F：→ kopune: 6章後就可以先去免費學技能或拿魔符角色 如果有買那三個 10/01 15:19
25F：→ kopune: 輔助DLC就更簡單了 10/01 15:19
26F：→ murkangel: 我覺得劇情問題比較大的就那個王座的問題 其他BUG較少 10/01 17:10
27F：→ stkissstone: 我打起來感覺是拆兩片就好 白黑各自免費送透魔剛好 10/01 18:51
新路易吉U都沒有免費送了，更何況是這個？
28F：→ murkangel: 白夜看黑妹＿＿髒話都罵出來了 XD ←先玩黑很有感情了 10/01 21:31
29F：→ murkangel: 分開來玩真的會好點(?) 但還是覺得那邊為便當而便當... 10/01 21:32
怎麼會是為便當而便當呢？=w=
這熱騰騰的便當可是這樣命運的決鬥關鍵之轉捩點~!
有了這個便當，才造就了天然勇者終於下定決心要殺爆令人戰慄的暗黑騎士(無誤？XD
馬克斯的強大遠非人所及，本來人畜無害的主角是完全不可能贏的
反過來，馬老大也因為誤殺了人而有所動搖，一加一減之下使馬老大迎向敗亡
白夜劇情是主角爆氣殺翻大哥，暗夜劇情剛好相反是大哥爆氣要殺翻主角XDD
（講到這附帶一提，某色男似乎是唯一有可能客死異鄉的穿越角色wwwwwwwwww）
30F：→ mindsteam: 開發費十級跳大漲不是最近幾年的事情，而是快十年前的 10/01 23:02
31F：→ mindsteam: 事情了。而且是家機上的狀況，而非掌機。PS2/GC/XBox世 10/01 23:04
32F：→ mindsteam: 代轉到Xbox360/PS3世代，平均成本從200多萬美元飛升到 10/01 23:05
33F：→ mindsteam: 2000多萬美元。（Wii除外。） 10/01 23:06
34F：→ mindsteam: 相較之下Xbox360/PS3世代到現在PS4/XB1幾乎沒有漲太多 10/01 23:07
35F：→ mindsteam: ，因為整個遊戲市場規模在上個世代就封頂後往回縮了。 10/01 23:08
嗯嗯
另外有問題（舉手）
可是現在的掌機也飛躍到已經有上世代的家機左右程度，
照理說掌機遊戲界的平均開發費用應該也會比以前增加許多吧？
請大神詳解<(_ _)>
36F：→ murkangel: 我是覺得那邊看起來就算暗妹完全沒出來也沒差就是... 10/01 23:15
37F：→ murkangel: 相較於花栗鼠的死會感傷 妹暗劇情處理會想問候娘親XD 10/01 23:16
如果艾莉潔沒跳出來援護防御(?)的話，領便當的就會是主角了www
38F：→ murkangel: 主角：我只是來砍臭臭泥的～不要擋路呀!(砍)(戳戳)(毆) 10/01 23:35
39F：→ mindsteam: 我不是大神……。3DS模糊的說是家機上上世代的繪圖性能 10/01 23:41
40F：→ mindsteam: 吧。像是路易吉洋樓2也可看出模組的精緻度甚至不如GC上 10/01 23:42
41F：→ mindsteam: 的初代。3DS遊戲開發費比DS時代增加不少應該是必然吧， 10/01 23:44
42F：→ mindsteam: 但比起家機遊戲自上世代以來的天價開發費已經算低了。 10/01 23:44
43F：→ mindsteam: ^吧 10/01 23:45
嗯...難怪現今很多日本遊戲軟體廠商都往手遊上面鑽XD
可是這麼一想，總有一天就連手遊的成本也會越做越高不是？
到時候這群人又要何去何從？
44F：→ ricky158207: 為便當而便當+1 況且照設定跳出來防禦不是該無傷嗎ww 10/02 03:10
那可是捨身檔刀啊...
簡而言之，艾莉潔的犬死(?)是給了主角戰勝馬老大的理由
就像...銀魂的作者空知猩猩提到的觀念，人物打鬥的強度跟當時的精神狀態有關聯
這個樣子？
如果決鬥這幕是出現在機器人大戰上面的話，大概會是這樣（？？）：
主角：氣力100 馬克斯：氣力100，事件使用氣迫直接變150
主角：「尼桑～～～」，氣力直接下降剩50
（主角被重創，HP只剩10）
馬克斯：「下地獄吧！！！」（自動使用熱血+必中+直擊）
（事件艾莉潔對主角援護防御，HP直接歸0）
馬克斯：「艾莉潔！」，氣力從150頓時變成50
主角：「眼前的這個人已經不是哥哥了，覺悟吧，馬克斯！喔喔喔喔喔～～」
（事件氣迫直接從50=>170！同時使用大根性+必中+熱血+不屈+直擊！！）
※ 編輯: Luigi00001 (111.240.116.108), 10/02/2015 08:06:27
45F：推 hasebe: 3DS性能發售時推論大概是GC，實際上最高成品也類似鬼屋 10/02 08:27
46F：推 hasebe: 另外對FE這種傳統遊戲，最大挑戰是脫離2D，像機戰還在苦 10/02 08:29
47F：→ hasebe: 中 10/02 08:29
48F：→ hasebe: FE因為加賀脫離停擺，到GC蒼炎才建模出來 10/02 08:30
49F：推 hasebe: 另外，成本之外別忘了市場，FE還差點要冷凍起來 10/02 08:34
50F：推 ricky158207: 你講的那些都不太算是問題...誰都知道發便當能有效激 10/02 17:30
51F：→ ricky158207: 起情緒 所以其實在設計劇情時就得對便當更謹慎 FEIF 10/02 17:31
52F：→ ricky158207: 裡其他處也發了大大小小的便當 但就暗妹跟自焚兩個最 10/02 17:32
53F：→ ricky158207: 讓人覺得不解 如果編劇只是為求張力去發而沒考慮到故 10/02 17:32
54F：→ ricky158207: 事上有沒有必要 其實也只會讓人覺得編劇沒招 想做高 10/02 17:33
55F：→ ricky158207: 潮又做不出來 只好用最簡單發便當的方式去做 10/02 17:33
56F：→ ricky158207: 而且因為擋刀死真的很沒梗 前幾章才一個花栗鼠玩過 10/02 17:35
57F：→ ricky158207: 有種連死法都懶得想的感覺 10/02 17:35
58F：→ murkangel: 最有作戰本錢的忠心部下兼好友還刻意不帶也是不解… 10/02 17:53
59F：→ murkangel: 難道是怕妹妹死了馬克頭被直接捏爆嗎？XD 10/02 17:55
60F：→ Luigi00001: 因為是單挑啊 這關的單挑沒有任何方式可以打擾XD 就像 10/02 18:53
61F：→ Luigi00001: 曉之女神艾克跟漆黑騎士也是單挑 10/02 18:53
62F：→ Luigi00001: 這便當的用意是給主角為何能一騎討贏馬老大的理由 10/02 18:56
63F：→ Luigi00001: 自焚那邊就像暗夜線龍馬切腹自殺差不多 10/02 18:58
64F：→ ricky158207: 好故事不是有給理由就好 而是要給一個"好的"理由啊XD 10/02 19:22
65F：→ Luigi00001: 我從頭到尾都沒說這是好理由啊XD 我覺得龍馬切腹才是 10/02 19:35
66F：→ Luigi00001: 最犬死的XD 相較下馬老大的退場好了一點? 10/02 19:36
67F：推 hasebe: 小黑和艾克鋪陳了那麼久，不能比阿 10/02 19:57
68F：→ murkangel: 是說 龍馬自捅挺不意外就是，進城氣氛看起來就覺得會了 10/02 20:10
69F：推 ricky158207: 可是本來爭議的就是這死得很沒誠意(便當丟得隨便)啊w 10/02 20:23
70F：→ murkangel: 覺得兩側其實最後的大哥都可以不用死... 張力沒抬起來 10/03 00:34