作者Luigi00001 (路易吉)
看板NDS
标题Re: [讨论] FEif 最初的争议到底该不该分片(剧透)
时间Wed Sep 30 18:13:37 2015
※ 引述《hasebe (煮熟的番茄)》之铭言：
: 这次分成三片是有必要的
: 同时有卖三片+合成一片，最有名的例子应该是SRW IMPACT
: 玩家反应通常是：
: 1.拆三片只玩前面一两代
: 2.合一片话数太长，打不完
: 简单来说，拆卖要负担销售量递减问题
: 合卖要负担高开发成本+话数过长状况
这个是连续的剧情啊XD
不过这例子可以告诉我们，游戏内容不要做太长XD
: IS社这次选择同时卖前两片，第三片稍後补上
: 以商业面来看其实是很大胆，却又合理的尝试
: 1.一般分歧剧情，大概是2/3左右切换，这次是开场就切了
: 2.这次是平行世界，而非连贯剧情
: 3.现在开发成本比以前还高
: 4.高难度会吓跑新玩家
: 所以按照剧情、难度，分成三片来卖
正确来说是分成两片来卖XD
毕竟INVISIBLE KINGDOM是不单售的，算是纯DLC付费下载要素
: 以这次主题来说是必要的，又能降低买卖方成本
: 很多玩家没法三片通关，是正常的
: 制作人当初这样弄，也是希望玩家各取所需
: 以系统面来看，这三片策略很成功
: 三路线难度、玩法各有特色
: 地图也有相当程度差异
: 甚至单一路线里，三种难度的敌人配置又不一样
: 真要夸大来说，其实是九款游戏也不为过
嗯，对
上一篇我忘了想到这次刻意分双版本最重要的一点，那就是难易度
白夜大体是沿袭上一作觉醒的冲锋万岁XD
但暗夜就大不同，没有遭遇战能玩还只是小事，可怕的地方在於除了敌人参数面外，
这次制作群还更进一步针对敌人的配置以及技能下手，再加上暗夜的关卡多半有机关，
让玩家
彻底感受到制作群满满的恶意。
即便难度等级相同，在不同的版本间呈现的难度也完全不是同一个水准。
最高难度的Lunatic模式下，白夜还不会给玩家太大的困难
但暗夜就完全不是开玩笑，就算是系列作的老手，照样会被打脸打到下巴都掉下来XD。
要举个例子比拟的话...
白夜後盘主角单挑马克斯=>大概像在打晓之女神的漆黑骑士
暗夜後盘主角面对龙马 =>大概像在打苍炎轨迹的漆黑骑士
...有玩过上述两个旧作的人就能明白我想表达的意思XDDDD
前者摆明是故意放给玩家过关的，後者...主角没被秒杀就不错了，
还好龙马在第42回合才会主动攻击。
又，透魔...敌人强度仍只有白夜差不多或稍微以上水准。
就像大师您曾说的一样，透魔在系统难易度层面就只是加了些机关的白夜。
问题来了，既然要以难易度取向来分双版本卖...就不应该以剧情内容不同来分。
因为这会
造成得罪特定喜好族群的情况。XD
可能有些玩家被封面骗进来（？）选择了暗夜王国，
结果被里面的鬼难度顿时双腿一软，跪了下去...(喂)，从此却步。XD
: 但会被质疑为何拆三片，最大问题还是在剧情
: if精华根本在选要跟哪个大哥走XD
: 在那之前剧情很棒，後面只能说每况愈下
: 起头和大架构OK，但暗夜皇族外人物刻划不足，剧情太跳TONE
: (咦，好像闪灵二人组我也给一样评价？)
: 造成三片剧情简单来说就是：
: 脑军师与盲信主角，带领溺爱家族的鬼打墙
: 完全浪费掉当初拆成三片的可玩性
: 简单分析if剧情问题如下：
: 1.脚本家不是加贺，这次复杂剧情大纲，更凸显脚本的薄弱
: 2.阿水过度领导剧情，让身为玩家化身的主角很影薄
勇者都是被动的，必须要有他人作为引子去推方可驱使其行动。
就像林克一样（？），对素未谋面的公主说自己是勇者一事深信不疑（？？
神威这个「勇者」感觉上也是没什麽行动力，
所以才需要境遇跟其相似的阿水这个角色，当作推促其行动的引子。XD
: 3.相较暗夜，白夜皇族刻划不足，造成玩家较难引起共鸣
把拓海放哪去了？？
所有王族角色描述的最多的就是拓海吧。XD
拓海是一个内心充满矛盾的角色，起源在於
比不上亲哥哥龙马的劣等感
简单的说，拓海就是
日阴者
来引用大乱斗X的名言（？）:
上校：「就是个只能活在阴影下的人」
SNAKE：「话别说得那麽难听不行吗？」
上校：「你太天真啦，SNAKE！
没有能胜过哥哥的弟弟！！」
毕竟拓海也是一般人，要像
路易吉那样的境界实在太强人所难=w=
所以才会有如此的反骨心，而他内心的黑暗面正好也成了被利用的对象。
不过白夜侧的王族除了拓海以外刻划就比较薄弱了些。
: 4.剧情庞大，25话太短了，演出变成阿水特快车
历代FE大概都是这种长度，要说的话觉醒那才叫坐磁浮列车XD
平定全大陆=>征服西大陆=>拯救全世界！！=w=
: 5.反派叙述太弱，根本是一群神经病
: 看看哈丁、阿尔维斯、小黑，有魅力的魔王，才能衬托出主角
if有马克斯啊！!wwwwwwwwwww(无误？
老实说，像马克斯这样的角色，在以往的FE一定是当反派的料。XD
马克斯从人物个性、外型、甚至使用的武器...等一整个完全就是FE反派的气息！
只是if这一作比较特别，所以就...
想当初放出的PV，制作群还没说要出双版本的时候，
鲁蛇小弟我看了的心得：「马克斯这个角色应该是重要的反派对手角」这样XDDD
嘛，整个暗夜王族(除了艾莉洁外)都刻意画得很反派风，应该是故意的？XD
看到暗夜王家群的角色图，鲁蛇我直觉联想到的是...
萨比家wwwww
全家人看起来活像恶魔党一类的邪恶组织成员，然实际上不是这样就是了:D
: 真正商业操作的，其实是三合一限定版
: 饥饿行销让多少老玩家买不到啊XD
: 结论：别找树林桑了XD
: 根本是剧本界的TONY
近期IntSyS比较喜欢找委外脚本家一起合作。
那下次应该找谁？XD
而且说起来...由於双版本两边刚好是互相对立的关系。
使得追加下载的INVISIBLE KNGDOM...
谁来当反派啊啊啊啊啊～～～
进入透魔王国後敌役一整个惨到不行，这比
无限屍兵的拉昆市觉醒更加惨不忍睹
就像魔装机神最终回F一样，尾盘我方有惨绝人寰的七大超兵器大会师，
只好搞出
进击的巨人之戏码...
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※ 编辑: Luigi00001 (111.240.112.236), 09/30/2015 18:20:44
1F：→ kopune: 游戏内容很长有一个最好的例子 FF6 但时代是DLC商法 09/30 18:58
2F：推 siriya: XD 干嘛拿大乱斗婊自己 09/30 21:02
我是指拓海的心声XD
3F：推 kopune: 透魔篇後期就打2个娘1个爹还有爷爷阿 另一个爹大爆死XD 09/30 21:10
问题是这些人的image都太弱了，都是些没什麽存在感的敌人。
觉醒好歹还有霸王
说起来，透魔兵的本质跟屍兵好像没啥差，反正都是死人wwwww
乾脆叫拉昆市王国好了（喂
4F：推 ratadune: 原来Takumi也是L大的化身！！ 09/30 21:47
不
应该这麽说，就因为他不是路易吉所以才会黑化XD
5F：推 hasebe: FF6不太一样，系统单一，而且开发费不比今日 09/30 22:01
6F：→ murkangel: FF6最深刻的不就监禁紧身衣女将军...(殴)(拖走) 09/30 22:06
「このままながめてるのもいいか」
相信很多人很想选这一项XDDDD
只可惜早期的游戏如果不选第一项故事就没办法继续
这也是小弟我一直对早期游戏很感冒的一点：啊设计选项是问爽的喔？XDD
附带一提，GBA的移植版把这一幕拿掉了Orz 所以CERO分级才可为A
7F：推 justicem: 开发费不比今日是哪里得来的资讯？ 09/30 22:14
8F：推 pcs80806: 暗夜感觉像简单一点的776 776要凹命中和移动暗夜不吃凹 09/30 22:43
776那个太扯了
连帮自己人回复HP都会MISS，这种垃圾设计应该是找不到第二个XD
9F：推 hasebe: 这几年开发费大涨不是新闻吧... 09/30 22:59
这是时代的眼泪=w= 也是必然的结果
随之而来影响的就是厂商开始渐渐玩不下去
而智慧型手机的出现，给了这些濒临灭绝的厂商一盏生存的明灯！
手游开发成本比传统TVG/PCG来得低，再加上智慧型手机普及率已经很高的状况下
这也是越来越多人想成为手游天尊之原因XDD
嘛，离题离太远了=w=
10F：推 justicem: 时空背景不同 老游戏并不代表当时好开发好吗？你说这几 10/01 01:42
11F：→ justicem: 年开发费大涨可以明确说说是哪款游戏哪个平台开发费大 10/01 01:42
12F：→ justicem: 涨吗？ 10/01 01:42
13F：推 hasebe: 全部啊，这几年硬体进步，哪篇新闻没说开发费上升的？ 10/01 11:47
14F：→ hasebe: 你讨厌if分卖就讨厌，但不要看到正面意见就想战 10/01 11:48
15F：推 hasebe: 讲穿了，就是三部曲同时发售而已，没啥好骗钱的 10/01 11:51
16F：→ hasebe: 只是剧情烂，所以三部曲分得很没感觉，只剩系统面 10/01 11:52
17F：→ hasebe: 敌人配置关卡全部都不一样，我倒想问为啥您觉得三片只有稍 10/01 11:53
18F：→ hasebe: 微修改？ 10/01 11:53
其实小弟我是觉得，如果要以系统面分复数版本推出的话
不要搞不同版本故事剧情不同，单纯就关卡内容设计差别化而已会比较好
就像新超玛U跟新路易吉U，架构完全相同关卡配置全换这样。
因为FE本质上仍是以卖角色为主打的游戏XD
暗夜王国那种设计只会把一般玩家吓到跑光光而已～
19F：推 murkangel: 其实觉得暗夜比较好玩的多诶 虽然不能一直练很烦 剧情 10/01 14:34
20F：→ murkangel: 也比白夜稍微合理些 10/01 14:34
21F：→ murkangel: 稍微欧 10/01 14:34
暗夜的剧情比白夜还扯吧？XD
「真实的王座」还有那个水晶球...
22F：推 kopune: 如果觉得暗夜起手太难 可以善用网路拜访对战 一切就变的 10/01 15:15
23F：→ kopune: 很简单 但如果你抱着这样"就不算原汁原味" 就别用了 10/01 15:17
24F：→ kopune: 6章後就可以先去免费学技能或拿魔符角色 如果有买那三个 10/01 15:19
25F：→ kopune: 辅助DLC就更简单了 10/01 15:19
26F：→ murkangel: 我觉得剧情问题比较大的就那个王座的问题 其他BUG较少 10/01 17:10
27F：→ stkissstone: 我打起来感觉是拆两片就好 白黑各自免费送透魔刚好 10/01 18:51
新路易吉U都没有免费送了，更何况是这个？
28F：→ murkangel: 白夜看黑妹＿＿脏话都骂出来了 XD ←先玩黑很有感情了 10/01 21:31
29F：→ murkangel: 分开来玩真的会好点(?) 但还是觉得那边为便当而便当... 10/01 21:32
怎麽会是为便当而便当呢？=w=
这热腾腾的便当可是这样命运的决斗关键之转捩点~!
有了这个便当，才造就了天然勇者终於下定决心要杀爆令人战栗的暗黑骑士(无误？XD
马克斯的强大远非人所及，本来人畜无害的主角是完全不可能赢的
反过来，马老大也因为误杀了人而有所动摇，一加一减之下使马老大迎向败亡
白夜剧情是主角爆气杀翻大哥，暗夜剧情刚好相反是大哥爆气要杀翻主角XDD
（讲到这附带一提，某色男似乎是唯一有可能客死异乡的穿越角色wwwwwwwwww）
30F：→ mindsteam: 开发费十级跳大涨不是最近几年的事情，而是快十年前的 10/01 23:02
31F：→ mindsteam: 事情了。而且是家机上的状况，而非掌机。PS2/GC/XBox世 10/01 23:04
32F：→ mindsteam: 代转到Xbox360/PS3世代，平均成本从200多万美元飞升到 10/01 23:05
33F：→ mindsteam: 2000多万美元。（Wii除外。） 10/01 23:06
34F：→ mindsteam: 相较之下Xbox360/PS3世代到现在PS4/XB1几乎没有涨太多 10/01 23:07
35F：→ mindsteam: ，因为整个游戏市场规模在上个世代就封顶後往回缩了。 10/01 23:08
嗯嗯
另外有问题（举手）
可是现在的掌机也飞跃到已经有上世代的家机左右程度，
照理说掌机游戏界的平均开发费用应该也会比以前增加许多吧？
请大神详解<(_ _)>
36F：→ murkangel: 我是觉得那边看起来就算暗妹完全没出来也没差就是... 10/01 23:15
37F：→ murkangel: 相较於花栗鼠的死会感伤 妹暗剧情处理会想问候娘亲XD 10/01 23:16
如果艾莉洁没跳出来援护防御(?)的话，领便当的就会是主角了www
38F：→ murkangel: 主角：我只是来砍臭臭泥的～不要挡路呀!(砍)(戳戳)(殴) 10/01 23:35
39F：→ mindsteam: 我不是大神……。3DS模糊的说是家机上上世代的绘图性能 10/01 23:41
40F：→ mindsteam: 吧。像是路易吉洋楼2也可看出模组的精致度甚至不如GC上 10/01 23:42
41F：→ mindsteam: 的初代。3DS游戏开发费比DS时代增加不少应该是必然吧， 10/01 23:44
42F：→ mindsteam: 但比起家机游戏自上世代以来的天价开发费已经算低了。 10/01 23:44
43F：→ mindsteam: ^吧 10/01 23:45
嗯...难怪现今很多日本游戏软体厂商都往手游上面钻XD
可是这麽一想，总有一天就连手游的成本也会越做越高不是？
到时候这群人又要何去何从？
44F：→ ricky158207: 为便当而便当+1 况且照设定跳出来防御不是该无伤吗ww 10/02 03:10
那可是舍身档刀啊...
简而言之，艾莉洁的犬死(?)是给了主角战胜马老大的理由
就像...银魂的作者空知猩猩提到的观念，人物打斗的强度跟当时的精神状态有关联
这个样子？
如果决斗这幕是出现在机器人大战上面的话，大概会是这样（？？）：
主角：气力100 马克斯：气力100，事件使用气迫直接变150
主角：「尼桑～～～」，气力直接下降剩50
（主角被重创，HP只剩10）
马克斯：「下地狱吧！！！」（自动使用热血+必中+直击）
（事件艾莉洁对主角援护防御，HP直接归0）
马克斯：「艾莉洁！」，气力从150顿时变成50
主角：「眼前的这个人已经不是哥哥了，觉悟吧，马克斯！喔喔喔喔喔～～」
（事件气迫直接从50=>170！同时使用大根性+必中+热血+不屈+直击！！）
※ 编辑: Luigi00001 (111.240.116.108), 10/02/2015 08:06:27
45F：推 hasebe: 3DS性能发售时推论大概是GC，实际上最高成品也类似鬼屋 10/02 08:27
46F：推 hasebe: 另外对FE这种传统游戏，最大挑战是脱离2D，像机战还在苦 10/02 08:29
47F：→ hasebe: 中 10/02 08:29
48F：→ hasebe: FE因为加贺脱离停摆，到GC苍炎才建模出来 10/02 08:30
49F：推 hasebe: 另外，成本之外别忘了市场，FE还差点要冷冻起来 10/02 08:34
50F：推 ricky158207: 你讲的那些都不太算是问题...谁都知道发便当能有效激 10/02 17:30
51F：→ ricky158207: 起情绪 所以其实在设计剧情时就得对便当更谨慎 FEIF 10/02 17:31
52F：→ ricky158207: 里其他处也发了大大小小的便当 但就暗妹跟自焚两个最 10/02 17:32
53F：→ ricky158207: 让人觉得不解 如果编剧只是为求张力去发而没考虑到故 10/02 17:32
54F：→ ricky158207: 事上有没有必要 其实也只会让人觉得编剧没招 想做高 10/02 17:33
55F：→ ricky158207: 潮又做不出来 只好用最简单发便当的方式去做 10/02 17:33
56F：→ ricky158207: 而且因为挡刀死真的很没梗 前几章才一个花栗鼠玩过 10/02 17:35
57F：→ ricky158207: 有种连死法都懒得想的感觉 10/02 17:35
58F：→ murkangel: 最有作战本钱的忠心部下兼好友还刻意不带也是不解… 10/02 17:53
59F：→ murkangel: 难道是怕妹妹死了马克头被直接捏爆吗？XD 10/02 17:55
60F：→ Luigi00001: 因为是单挑啊 这关的单挑没有任何方式可以打扰XD 就像 10/02 18:53
61F：→ Luigi00001: 晓之女神艾克跟漆黑骑士也是单挑 10/02 18:53
62F：→ Luigi00001: 这便当的用意是给主角为何能一骑讨赢马老大的理由 10/02 18:56
63F：→ Luigi00001: 自焚那边就像暗夜线龙马切腹自杀差不多 10/02 18:58
64F：→ ricky158207: 好故事不是有给理由就好 而是要给一个"好的"理由啊XD 10/02 19:22
65F：→ Luigi00001: 我从头到尾都没说这是好理由啊XD 我觉得龙马切腹才是 10/02 19:35
66F：→ Luigi00001: 最犬死的XD 相较下马老大的退场好了一点? 10/02 19:36
67F：推 hasebe: 小黑和艾克铺陈了那麽久，不能比阿 10/02 19:57
68F：→ murkangel: 是说 龙马自捅挺不意外就是，进城气氛看起来就觉得会了 10/02 20:10
69F：推 ricky158207: 可是本来争议的就是这死得很没诚意(便当丢得随便)啊w 10/02 20:23
70F：→ murkangel: 觉得两侧其实最後的大哥都可以不用死... 张力没抬起来 10/03 00:34