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很高興大家都很理性的討論這個主題 雖然這個主題不時會出現在版上討論,但是這麼和平理性真的不常見XD 回應版主的問題,小弟我買過兩台L,一台自己玩,一台給女友 然後有板友問為什麼單機遊戲市場會萎縮 主要原因是來自於線上遊戲的崛起 線上遊戲的崛起有多大影響力,看看遊戲橘子就知道了 遊戲橘子前身叫富峰群(不知道有無打錯字) 剛成立只有錢出一些3.400元的鳥遊戲 而後因為出了一款"便利商店",低價+符合台灣時事(台灣便利商店超多) 讓這款遊戲在當時大賣特賣,也奠定了公司的基礎 而後在華義成功代理了石器時代後,富峰群也代理了天堂1 差不多時期改名為遊戲橘子,從此就一路坐大到現在 台灣早期國產遊戲多半以RPG為主 因為RPG比較不需要什麼遊戲引擎(FPS類)或廠商授權(賽車遊戲) 只要有好的故事、有特色的遊戲系統及不算太差的畫面就有玩家買帳 可是早期國產RPG氾濫,類似的故事劇情彼此都抄來抄去 研發一款遊戲是要不少錢的,要是市場失利又得重新來過 線上遊戲讓台灣廠商有了另一個希望 雖然線上遊戲不是100%賺錢 但是只要做好翻譯跟代理的動作 一旦押對寶,賺個幾年絕對沒有問題,君不見天堂1就賺了要10年了 是說有時候有的遊戲一看就超鳥,真不知道怎麼會有公司要代理XD : 前提錯誤 任天堂從沒鳥過台灣玩家 你憑什麼指責任天堂啊! 我可能不夠了解任天堂這間公司,也不夠了解任天堂對台灣市場的態度 但是任天堂並不是全世界唯一的遊戲廠商 他可以一時不重視華人市場,但是環境不斷改變 我不認為他能夠永遠改變,就像WII的推出改變了遊戲環境 讓玩家對體感遊戲的需求漸漸開啟 : 因為代理後比較便宜 你該高興還有人希望代理 會期待代理的人表示還肯玩正版 代理的東西有時候未必比較便宜 八卦版常常有"有沒有無印良品的東西賣超貴的八卦" 明明日本無印良品是平價服飾,來到台灣整個都高貴起來了 : 都賣到缺貨了...... 因為大家還是忍不住繼續買任天堂的東西啊! 如果全華人都不購買任天堂產品會有什麼結果? 1.任天堂徹底放棄華人至少10幾億人的市場 那他大概剩下2.30億人的市場而已,因為非洲跟第三世界國家比較窮XD 2.任天堂轉過來巴著華人市場的大腿,就像微軟巴著日本玩家的大腿 XBOX在日本賣很差,多數玩家應該都知道,可微軟卻沒有放棄日本市場 更何況微軟是美商,主要都出偏美式的遊戲 : 如果你真的認識任天堂這個公司的話 你應該知道任天堂的服務是無微不至的 : wii的把手有人玩到飛出去 過不久馬上出了保護套和加粗的繩子 而且是免費 : 只要你買的時候沒有附上套子 你都可以去拿免錢的 這點舉例抱歉我無法認同 WII的主打市場是家庭,因此在各項設計都應該替家庭著想 等到一堆家庭電視機都砸破了,才推出新保護套跟加粗的繩子 這點只能說是亡羊補牢,免費贈送也只能說公司還算有良心而已 如果嚴厲的觀看這個例子 任天堂在發售前沒有把產品設計的更安全,根本就是把玩家當白老鼠實驗 而對這些新的玩家來說,我家電視都破了以後我還會買你的東西嗎? : NDS送修 基本上都是修到跟原本的一模一樣 : 就算整台給你換新的 你原本上面的貼紙啦記號啦全部都會原封不動轉到新機子上 : 而且判定很寬鬆 連換新都常常修免錢的(當然啦 這邊講的是日本的任天堂) 這點我也只能認同一半 修到一模一樣這點確實很感人 可是日本人民族意識強,本來就比較願意回饋本土市場 真正體貼的公司應該也要要求代理商提供相同服務吧? : 真要講的話 誰都組的出來 但他不組就賺爽爽 幹麻自找麻煩 : 而且問題來啦 翻譯出來 價格要賣多少? : 台灣有生產NDS卡帶的廠嗎?真的生出來還要再轉幾手去做成實體卡帶喔 : 中間的成本還要加在卡帶價格嗎? 這點我想不如問問其他有製作中文化的公司吧! 製作中文化遊戲光碟一樣要重新壓片 至於價格更不是問題,賺多賺少而已 : : 我以前常玩pc單機遊戲的時候很喜歡一間公司叫做英特衛 : : 知道早期英特衛的人應該都知道他們翻譯過很多大作 : : 異塵餘生2、柏德之門1&2、冰風之谷系列、異域鎮魂曲...等等 : : 這些都是奇幻大作,每一款都有幾十萬字以上 : : 而當年英特衛只是一個很小的公司,可是他們卻翻譯了超多的中文遊戲 : : 當時喜歡美式遊戲玩家可是遠遠不如日式遊戲玩家的 : : 如果一個代理pc game的小公司都能生出一大堆中文遊戲 : : 為什麼代理nds跟wii的boyo沒辦法? : boyo無能的程度 有在看板或者是買過任天堂主機的人應該都很清楚 有玩家提到BOYO很小間或者人手不足的問題 當年英特衛的規模也是超小一間,卻很早就投入中文化遊戲 規模小可以外包給其他翻譯團隊 說真的英、日文台灣會的人到處都是,要組成團隊根本不是難事 說起來,看看當年柏德之門的翻譯,再看看戰鎚OL的翻譯 後者技能解釋錯誤連篇,人名不連貫比比皆是 真不知道台灣翻譯到底發生了什麼問題 : 關遊戲廠商啥事情 : 你指責boyo的話還說得過去 : 台灣在世界人口比例上不過是個微不足道的小國而以 : 基本上重視台灣市場不如重視他國市場 : 微軟重視台灣市場自然有他們的考量 不過任天堂不重視台灣市場也挺合理的 : 為什麼不翻譯?還記得任天堂的東西向來以品質出名 要做就會做到最好 砸破電視機的事情實在讓我無法對任天堂品質認同... : 中文翻譯要翻到最好可是要投入相當的資源的 何苦為難自己... : 大陸的翻譯確實比較有機會沒錯 不過大陸的人雖多 也不是人手一台NDS啊... : 而且很多遊戲真的要進大陸 光政府那關就很難過了吧? 共產主義... 共產主義並沒有想像的嚴重,很多東西要進去還是有管道的 看看某些網站,大陸人可從來沒錯過什麼遊戲過 : 先看看人口數 然後再看看物價指數 : 台灣人口又少 以物價來說能負擔卡帶的人一定又更少 這點我也認為是一個很嚴重的問題 台灣有很多玩家早期都是接觸TV GAME跟PC GAME的 早期TV GAME比較不注重正版,當年FC卡帶我也不知道正版跟盜版差在哪 而PC GAME的價格一直都保持在多數人比較能接受的程度 10年前PC GAME價格多半在1000元以下,少數國外大作才會突破千元 時至今日許多PC GAME也多半維持在1500元以內 反觀TV GAME遊戲,從10年前就高於PC GAME許多 對於習慣PC GAME價格的玩家來說,TV GAME的價格真的相當不合理 而NDS卡帶的價格更是讓我覺得過高 為什麼容量較小、解析度也較差的掌機卡帶價格 可以賣的跟PS3、X360、WII差不多,甚至有時候還突破2000大關 我不知道有沒有其他人跟我相同想法,但我認真的以為這點真的相當不合理 : 一堆遊戲都很勉強才能賣到上萬片了 你怎麼能寄望在台灣遊戲能賣得好... : 然後在台灣可能賣個幾萬片的遊戲 在日美幾乎也都賣到瘋掉了 台灣又顯得微不足到 : 而且看看PSP上的繁中遊戲販售狀況...嗯...申請翻譯權和請翻譯的錢都不知道夠不夠... 我前面有提出我的看法,再詳細的解說好了 其實台灣、中國、香港、新加坡、澳門所使用的中文都非常相近 雖然少數名詞彼此解釋不同,但彼此文化類似,要了解並不用太多時間 任何遊戲公司其實都可將這些地區視為同一市場 推出一個整合版本就可以在多地發行 一個地區賣不好,但是多個地區總和總會有能夠接受的銷售量吧! 至於翻譯的經費,花一次經費就能賣好幾國 怎麼想都是夠划算的了吧! 最後,我知道我打了這麼多字 很多玩家看了只會說"那又怎樣,反正任天堂不重視我們" 可是如果你接受了這樣的思想,那你已經被馴化了 你已經成為一個廠商丟什麼,你就乖乖接住的小乖乖了 我提出的東西或許沒有辦法實際的為大家爭取任何權益 可是我希望提醒大家,身為消費者我們有權力爭取這些 許多人都有抵制某些品牌的經驗 毒奶事件我們抵制有毒奶的廠商 油炸事件我們不去吃檢驗不合格的商家 在電玩這檔子事情上,雖然我們沒有全民和媒體的力量 但是記得,當廠商看不起我們時,我們永遠有權力說"NO" --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.41.132.202
1F:推 linus00202:看完中肯!!小乖乖+蘋果就不乖了 08/24 14:51
2F:推 iori1020:推一個 連日文介面看起來比較高級都說出口了 能說啥? 08/24 14:55
3F:推 pshuang:有些字型是有設計過的 直接貼一個細明體上去真的很不高級 08/24 14:57
4F:推 xelnaga:沒人叫你直接貼細明體 08/24 14:59
字體方面的問題有些遙遠了 我想我們先求有再求好會更加實際一點
5F:推 ninicats:推 掌機遊戲片價格和家用機比較應該可以低一點 08/24 15:00
6F:推 pshuang:x大 如果這樣的話 那還要養一組 中文的美工 08/24 15:05
7F:推 hipposman:原廠只管收代理的權利金、不可能去要求代理的服務品質的 08/24 15:05
8F:→ hipposman:權利金有收到就ok了、誰管你主機怎賣維修怎做片子怎發… 08/24 15:06
原廠會交給代理商處理沒錯,但是如果代理商無法讓廠商滿意,廠商是可以替換代理商的 所謂的滿意也不單只銷售額,還包括是否維護商譽,正面推廣原廠..等等 所以如果任天堂願意,他是可以要求BOYO提供更好的服務品質的
9F:→ pshuang:像逆轉裁判那一句異議あり就要重畫... 08/24 15:06
10F:→ hipposman:記得nds的卡帶都是集中給老任處理做出來的、並不是各家 08/24 15:08
11F:→ hipposman:自己想做出來賣就做出來賣、總之不是買個代理就能發這簡 08/24 15:09
12F:→ hipposman:單就是…還是老話商人一定想賺錢、大中華市場值不值得投 08/24 15:10
13F:→ hipposman:資一定有評估、形勢一定會向有中文化產品出現前進、再那 08/24 15:11
14F:→ hipposman:天到來之前就是這樣子、你可以選擇不買單 永遠可以 但記 08/24 15:12
15F:→ hipposman:得…他一樣賺爽爽就是了。 08/24 15:13
16F:推 junorn:砸破電視機其實應該是要對他品質表示肯定才是..有些砸到電 08/24 15:21
17F:→ junorn:視電視沒掛手把或遙控器先掛的也是很多... 08/24 15:21
痾...這樣說不對吧? 這樣電視破掉不就成了電視品質的問題了?
18F:→ JokerJuice:我記得富峰群是雷峰塔先紅吧 QQ? 08/24 15:25
雷峰塔我不太有印象,印象大賣是便利商店 當時代言人是天心,而且便利商店有出二代跟資料片 後來還出了個三國策,據說銷售極差
19F:→ IBIZA:為什麼砸破電視機不是電視機廠商要檢討 08/24 15:52
我想是因為電視機的使用方式不包括像螢幕丟擲物品吧!XD
20F:→ IBIZA:另外, 其實Wii除了台灣之外, 其餘華人市場目前都還沒有正式 08/24 15:57
21F:→ IBIZA:代理 08/24 15:57
22F:推 ccucwc:推阿 跟二樓一樣 不要自己先看不起自己國家的語言嘛^^||| 08/24 16:01
23F:推 xelnaga:中文字型這麼多 不想多花錢 你就不能選個比較接近的嗎? 08/24 16:09
24F:推 peacemaker1:老實說主機有幾台實在是沒什麼意義 遊戲有幾片才是真 08/24 16:19
25F:→ peacemaker1:的 之前在地下街那邊還聽到高中生說我DS遊戲都去任天 08/24 16:19
26F:→ peacemaker1:堂官網下載 才會真的覺得又氣又笑XD 不是開玩笑的 很 08/24 16:19
27F:→ peacemaker1:多人都以為RRRR是任天堂出的 08/24 16:19
28F:→ peacemaker1:等軟體衝出一個量 再來要求人家中文化比較實際 08/24 16:22
29F:→ peacemaker1:至少博優還懂得壓低售價一點 而不是像迅源只會叫玩家 08/24 16:30
30F:→ peacemaker1:照單全收 08/24 16:30
遊戲軟體的正版觀念在台灣還沒有被相當重視 除了玩家有責任,我認為廠商也具有相當責任 要等到賺到錢才肯中文化或者服務的心態也不正確 遊戲廠商的責任並不光是做出好遊戲 還應該提供相當程度的服務跟正確的行銷策略 中文化其實是可以找幾款大作來試試水溫的 而即使台灣銷售量不佳,在整個亞洲華人國家銷售,絕對還是有賺頭的 ※ 編輯: cjchiu 來自: 114.41.113.112 (08/24 16:41)
31F:推 DoraB:問題是某些大作(特別是RPG)原本就不打算進攻國際市場... 08/24 17:11
32F:→ DoraB:如果是原本就有英文版的遊戲, 那多多少少可以期待或要求他們 08/24 17:12
33F:→ DoraB:推出中文版 08/24 17:13
34F:推 likebulldog:橘子代理天堂最開始只花了500萬 第一年就回本+倒賺 08/24 17:19
35F:推 hipposman:原po推文有說到重點、代理商boyo目前他們沒有感覺不滿意 08/24 18:10
36F:→ hipposman:所以boyo就這樣子呀…沒必要弄的更好呀、反正對老任有交 08/24 18:11
37F:→ hipposman:代、不需要對台灣玩家有更好的服務呀、為什麼要自己找事 08/24 18:11
38F:→ hipposman:應該要做的事大家都知道、但一想到成本跟所得完全不成比 08/24 18:13
39F:→ ntoufatman:躺著賺很好,為什麼要站著賺?站著又不一定賺得更多~ 08/24 18:14
40F:→ hipposman:例時、就不要怪商人無情…真的有賺頭會不想賺?成本目前 08/24 18:14
41F:→ hipposman:不符罷了。商法就是那樣…不要再天真了、那天真的能賺到 08/24 18:15
42F:→ hipposman:錢、誰會不做中文版… 08/24 18:15
43F:推 j778012:樓上感覺又回到前面回文的內容 有點鬼打牆@@" 08/24 19:53
44F:→ j778012:樓上說的並沒錯 但原po要說的是很多玩家可以站出來要求、 08/24 19:54
45F:→ j778012:爭取的東西 就可以試著去爭取 而不是有代理就萬歲萬萬歲 08/24 19:54
46F:→ j778012:的馴化心態 08/24 19:55
47F:推 j778012:當然成本與獲利絕對是一個重要的考量因素 只是玩家應當 08/24 20:03
48F:→ j778012:享受的不僅如此。這是從另一個角度出發來看。 08/24 20:04
49F:推 aappjj:富峰群自製的絕地算冷門好遊戲 價格也破500....... 08/25 01:49
50F:→ Runna:會有錯字連篇或語言不順是因為沒有在潤稿 要潤稿又要多花一 08/25 12:43
51F:→ Runna:至多個人事成本 商業作品翻譯很麻煩的 08/25 12:44
52F:推 lagunaking:這篇講的不錯 推一個 08/27 20:05
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