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※ [本文轉錄自 Tech_Job 看板] 作者: freeunixer (御劍客) 看板: Tech_Job 標題: [轉錄] 責任制、草莓族謊言的背後... 時間: Sun May 4 19:03:26 2008 ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板] 作者: ILoveRiva (天下至柔莫若水) 看板: Gossiping 標題: Re: [新聞] 台灣工時仍長 勞工團體力促新政府改革 時間: Sun May 4 13:47:42 2008 看完這一篇,心中感慨萬千。 我個人同時兼具勞工與雇主兩種身份, 周一至周五 白天在上班 晚上經營補教業 我自己還有搞某種散熱專利套件 雇兩個人 自己開生產 六日會去聯絡客戶跟帳款結算等 以我的立場,勞工的雇主的心酸,我都能體會 近年來,臺灣一般勞工的薪水 福利 工時 幾乎都是呈停滯的態勢 多數人都怪罪政府無能,事實上,以我自己的瞭解, 我的生產線在是開在新莊化成路和三俊街一帶, 和這一帶的大小老闆們接觸閒聊的心得是 對中小企業來說,根本就沒有希望政府來幫忙扶持,只要政府不惡搞廠商就好了..... 完全沒有對政府抱持希望過 有許多的中小企業主,在這幾年,其實是賺比以前大的.... 為什麼不景氣還能賺得比以前大呢 ? 因為 人力銀行 的蹶起 近年來台灣薪資成長最大的元凶, 除了了全球化競爭 人材替代性流動,大陸磁吸效應,等因素外 人力銀行和資方串成一線,利用不景氣,要勞動者接受低薪高工時責任制, 動輒以 如果大家不賣命 公司倒了大家一起死 沒飯吃 之類的邏輯來洗腦 更重要的是 人力銀行有媒體的優勢 在廣播節目 電視節目 各大商業雜誌 報章 不停散播 諸如 : "日本人以公司為家的武士精神,讓日本興盛,值得求職者效法" "想當千萬經理人,先以公司為家 !" "黑手工廠的掘起,全賴員工與主帥一同將士用命" "責任制以成為全球化潮流,優秀的你不可落於人後" 這些標題都可以簡化成一個簡單的結論 : 你要拼命加班,但沒有錢 !! "日本人以公司為家的武士精神,讓日本興盛,值得求職者效法" 這個標題的背後,沒有講到日本大公司是終生雇用制,福利保障健全, 完全在不同的立足點上比較.... "想當千萬經理人,先以公司為家 !" 所以比爾蓋茲年輕時以公司為家過 ??? 所以索羅斯巴肥特天天住公司 ??? "黑手工廠的掘起,全賴員工與主帥一同將士用命" 所以最後主帥分到巨額利潤,員工沒股份沒加班費 ? 爽到你甘苦到我 ? "責任制以成為全球化潮流,優秀的你不可落於人後" 這個更好笑了,北歐那些強國的責任制, 是指:"工作完成可以先下班,作不完繼續作" 臺灣的責任制可以先作完先下班嗎 ? 臺灣的責任制應該正名為 : 加班沒錢制 才合乎他的本意 然後如果你反抗美其名為"責任制"的"加班沒錢制" 就會被污名化為中共同路人...喔不對講錯了,是污名化為 "草莓族" 相對於我爸那個時代 " 台灣夢 " 在現在這個世代的年輕人 已經漸漸失去了 "台灣夢" 的成功機會... 什麼是臺灣夢 ? 相對於American Dream,我來舉我爸當個例子... 我爸出身貧寒,弱冠之年,還只是一個建商跑腿的小工人... 平時就努力工作掙錢,但絕對不可能有那種要加班但沒加班費這種事發生 所以只有真的很忙的時候才會加班 (加班資方要付錢,所以不會沒事叫你亂加班) 所以大家下班後,比較上進的人,就有往上爬的機會... 像我爸就一路往上爬,念夜校,後來插大,最後考照上了就去當建築師 然後因為他又當過工頭,又有學歷,最後業界就愛不嗜手 這就是 "臺灣夢" 只要你肯努力肯拼,就有出人頭地的機會,哪怕你只是一個不起眼的工人 ,只要下了班有時間可以進修,你就可以讓自己有成功的機會 ! 但是呢 但是現在的資方串聯好人力銀行,用責任制讓你沒有下班時間進修,而且"沒有加班費"! 從經濟學角度來看,你的"機會成本"不只等於零,根本就是負的 ! 因為你沒有錢,你的生活品質得不到改善; 但你也沒有時間,你沒有機會進修、你沒有機會在下班後建立自己的事業; 你沒有錢,也沒有時間,你什麼都沒有,就是nothing啦 ! 更可悲的是,你若不接受這一切 " 加班沒錢制 " ,你就是爛草莓,沒前途,沒搞頭 ! 試想,你什麼都沒有,會有未來嗎 ? 你沒有未來,但你的老闆和公司就會有大好未來 XD 在媒體大似宣揚不景氣 與其說宣揚 倒不如說是變相恐嚇你對岸勞工很便宜 之下 老闆順勢哭窮說公司經營困難,你不"加班沒錢制",公司就要倒了... 於是乎你的加班成本變成他的"利潤",所以他白天可以少請幾個人, 反正你白天跟晚上都會工作,一個人抵兩個人用,所以他賺更大了, 但你加班,你的錢沒變多,更慘的是你的技能跟智識沒得進修, 而慢慢跟不上新生代,最後你老了沒競爭力, 更難轉換跑道,然後原公司就更剝削你,甚至火掉你... 我身邊的老闆們,常常跟我說,花小錢上人力銀行刊廣告,真的很不錯... 最近這幾年來,卻造就了他們的業績其實跟以前都差不多,但卻因為媒體的影響, 讓他們"分到更多",因此"口袋更滿".... 我個人是不會這樣剝削我的員工和老師 我都會把接一個案子或學生的利潤成本透明跟他們講,問他們想不想接, 討論如果接了他們想分到多少,達成共識後就一起拼,員工就跟朋友一樣... 可惜我能力有限,能雇用的人只有個位數 不然真想好好照顧更多的勞工,讓大家的生活過得更美好... ※ 引述《CREA (十年的妳)》之銘言: : 台灣工時仍長 勞工團體力促新政府改革 : (中央社記者汪淑芬台北四日電) :   台灣工時於2000年做過重大調整,當時法定工時由每週四十八小時降為兩週 : 八十四小時,但因與其他先進國家相比仍過長,勞工團體希望能降到每週四十小 : 時以下,全國產業總工會更在五一勞動節時,主動呼籲即將上任的新政府團隊, : 要積極改革工時。 :   全產總日前在五一勞動節慶祝大會上,提出包括縮短工時等訴求,總統當選 : 人馬英九雖未肯定承諾,但提到未來台灣產業發展不能靠長工時及低工資,讓勞 : 工團體對推動縮短工時更有信心。 :   全產總指出,目前台灣就業者年工時為2,170小時,雖排在韓國2,305小時之 : 後,但與墨西哥1,883小時、美國1,804小時及義大利1,800小時相比,仍高出許 : 多。 :   另從每週工時做比較,2006年台灣每週工時為41.6小時,遠高於德國38.2小 : 時、日本35.4小時、美國33.9小時、加拿大31.7小時,只比韓國44.2小時及新加 : 坡46.2小時低。 :   全產總認為,勞工都期待提升整體勞動條件,但過長的工時對健康與生活有 : 極不利影響,近幾年勞工界一直訴求將每週工時降到四十小時以下,就是希望勞 : 工能有充分的休息時間,追求工作以外更有品質的生活。 :   全產總指出,拚經濟是新政府團隊的首要目標,全產總支持政府拚經濟,但 : 也會力促新政府改革工時。 -- 汝非農,焉知農無米之樂。 --



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◆ From: 203.70.46.2
1F:推 Cosmoswalker:這篇真是於我心有戚戚焉 05/04 13:49
2F:推 bbbruce:你是上次那位省錢達人嗎? 05/04 13:49
3F:推 hatako:好人ㄒ口ㄒ 05/04 13:49
4F:推 sylviehsiang:上班打卡制 下班責任制 05/04 13:49
5F:推 tachikoma:中肯推 05/04 13:51
6F:推 pocketmonste:推 05/04 13:52
7F:推 conpo:這篇好! 05/04 13:52
8F:推 Yatta:好人+好文 05/04 13:53
9F:推 qsasha:好文,推~~~ 05/04 13:53
10F:→ pocketmonste:很多的人力銀行根本就完全站在資方角度 05/04 13:53
11F:推 ostrich90372:推!! 05/04 13:53
12F:推 shiunyuans:好文推 05/04 13:55
13F:推 yuyun0724:中肯 推 05/04 13:55
14F:推 happy8:大推 含淚推 05/04 13:55
15F:推 york47c:淚推,台版的責作制,領一樣的錢,放棄家庭、放棄休閒、放 05/04 13:55
16F:推 kiddingsa: M文 05/04 13:56
17F:推 f4umoe:好文 05/04 13:56
18F:推 ZenQ:推好 文 之前好像也有看過你的文章! 希望你生意越做越大 05/04 13:56
19F:推 RaymondWhite:誒 05/04 13:57
20F:→ york47c:棄進修、放棄朋友。天天待公司等老了,被解雇什麼都沒了。 05/04 13:56
21F:→ ZenQ:多多照顧勞工! 05/04 13:57
22F:推 VVax: 05/04 13:57
23F:推 CREA:推!! 05/04 13:59
24F:推 sekai:推 好文 05/04 14:00
25F:推 dracla:推!!! 05/04 14:01
26F:推 shouchyan5:推 05/04 14:02
27F:推 librasky:工時那麼長 工作效率其實是更差的 等於是浪費了不少時間 05/04 14:02
28F:推 herman602: 05/04 14:02
29F:推 adam0716: 05/04 14:02
30F:推 ShadowTime:有錢人愈來愈有錢 窮人愈來愈窮..... 05/04 14:04
31F:推 sugizo0: 05/04 14:05
32F:推 disco4ever:現在一週工時都是70小時起跳吧...唉 05/04 14:05
33F:推 JustFUCK:推 05/04 14:05
34F:→ disco4ever:還得騙自己撐過去將來比較有機會跳槽 05/04 14:05
35F:推 otto23:中肯 05/04 14:07
36F:推 yoyopinky:我不是草莓阿~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 05/04 14:08
37F:推 winniecsw:中肯推 05/04 14:08
38F:推 amou1030:要當老闆就一定要創業 領薪水就準備窮一輩子 05/04 14:08
39F:推 ebird: 05/04 14:09
40F:→ amou1030:領薪水=為老闆打拼 創業===為自己打拼 05/04 14:08
41F:推 AVIDITY:推~~~~~~~ 05/04 14:09
42F:→ amou1030:為自己打拼也比較有幹勁 05/04 14:09
43F:推 euruing:好文 QQ 05/04 14:10
44F:推 acer0903:推 05/04 14:12
45F:推 tetsuro:好文 有些人還要牽拖到阿扁 最好是馬上台就會有用 05/04 14:13
46F:推 kinkitw:推 有缺人請找我XDDDDD 05/04 14:15
47F:推 a1e:把人力銀行統統關門啦,只會每天上新聞說什麼企業最愛大學名單 05/04 14:15
48F:推 chiyosuke:推 05/04 14:18
49F:推 kayama:中肯好文 05/04 14:19
50F:推 AAQQUUAA:人力銀行對人力銀行來說 求職者不過是商品之一而已 05/04 14:19
51F:推 F7:好文!..話說回來 最近媒體都沒有出現M字了...XD 05/04 14:21
52F:→ AAQQUUAA:企業主才是他們的客戶 當然要把商品設定到符合客戶需求 05/04 14:20
53F:→ orzmaster:快M啊 05/04 14:21
54F:推 adkue:推 黑心老闆真的一堆 05/04 14:21
55F:→ AAQQUUAA:幹 多打了人力銀行一次 05/04 14:22
56F:推 kaiandgreen:推人力銀行根本不僅站在資方那邊 連個資都有可能被洩 05/04 14:21
57F:推 HLiNaKRbCsFr:噗噗 05/04 14:23
58F:推 reason:還真感人 05/04 14:23
59F:推 AAQQUUAA:元素表左邊第一行都出現了 05/04 14:24
60F:推 Kindcool:版主M文版主M文版主M文版主M文版主M文版主M文版主M文版主 05/04 14:24
61F:推 justbejoni:說真的~以前常常惡性加班~老闆跟本不管你死活的 05/04 14:25
62F:→ ams9:要維持每年X%的成長所以台灣勞工負擔比較大 這不叫操喔 科科 05/04 14:25
63F:推 Donaldhua:大推好文 05/04 14:27
64F:推 simon301:記者快來報阿 這篇上新聞 看看會怎樣!!!! 05/04 14:27
65F:推 sfishes:這種文章才是要抄的吧 05/04 14:28
66F:推 kiddingsa:人力銀行和就業雜誌都是這種鼓吹奴化的 05/04 14:29
67F:推 fegat:我可以應徵嗎??? 05/04 14:30
68F:推 moontin:唉,好文...上班拼命很好,但是也希望下班能做自己的事 05/04 14:30
69F:推 PYROMANIA26:淚推...台灣責任制真的很沒道理 05/04 14:31
70F:推 heavenmusic:現在真的是媒體影響最大,不知道什麼時候人民可以反撲 05/04 14:31
71F:推 vinita:真是淚推..... 05/04 14:33
72F:推 mabogirl:想應徵+1 原PO是個好老闆跟好人 05/04 14:33
73F:推 goitaly:含淚推~ 05/04 14:35
74F:推 Kindcool:記者會抄這篇嗎?? 快來抄阿!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 05/04 14:36
75F:推 coretronic:GOOD!〒△〒 05/04 14:36
76F:推 qooggyy:你把呆灣老闆的機密說出來~小心有黑衣人找你喝咖啡~ㄎㄎ 05/04 14:37
77F:推 yeh10jp:淚推!! 05/04 14:37
78F:推 bluehttp:推 05/04 14:39
79F:推 DIDIMIN: 05/04 14:39
80F:推 qmei:推推推 05/04 14:40
81F:推 YOYOGIVEME:我不覺得只有單方面的問題... 05/04 14:40
82F:推 lawrence1129:我覺得資方問題的確比較大 05/04 14:41
83F:推 weseley:大家一起想辦法團結起來力抗資方吧~~~~~ 05/04 14:42
84F:推 lawrence1129:沒辦法 大家都怕丟飯碗 於是就不斷的惡性循環下去 05/04 14:43
85F:→ ShadowTime:<<<<<<<<<<<<<<<<<<<鄉民們團結吧>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 05/04 14:45
86F:推 superGA:靠 佛心老闆 05/04 14:45
87F:推 cashko:推,加班沒錢制太中肯,事情做完老闆還要你加班也常見,反 05/04 14:45
88F:→ cashko:正老闆會說,事情已經做完,那是事情太少不是有效率,不然 05/04 14:46
89F:→ cashko:先做明天的份啊,或是幫沒做完的做啊,不是勞工根本是奴工 05/04 14:46
90F:推 lawrence1129:國外的責任制:喔喔 工作做完了 我先回家休息了 05/04 14:47
91F:→ cashko:既然是責任制,有本事下午兩點或更早作完就應該可直接下班 05/04 14:47
92F:→ wangchunyen:含淚推 05/04 14:47
93F:→ lawrence1129:台灣的責任制:喔 做完了阿 手腳挺快 這個CASE再 05/04 14:47
94F:→ cashko:台灣責任制好笑到極點,事情做完還不能走 05/04 14:47
95F:→ lawrence1129:幫我搞定一下 05/04 14:48
96F:→ cashko:明明可以下班卻為了別人沒做完的加班,不做就是草莓偷懶 05/04 14:48
97F:→ cashko:不合理到極點 05/04 14:49
※ 編輯: ILoveRiva 來自: 203.70.46.2 (05/04 14:51)
98F:推 gmoz: 05/04 14:50
99F:推 DIDIMIN:不然就是搬出「我們以前都很愛加班,現在年輕人真不耐操」 05/04 14:49
100F:→ cashko:以前加班通常有加班費,現在很多都沒有,所以準時走老闆會 05/04 14:50
101F:→ cashko:覺得沒把員工榨夠,既然是責任制,怎麼還打卡上班,應該是 05/04 14:51
102F:→ cashko:如果有本事晚來卻把事情做完早走就可以了啊,卻要早來晚走 05/04 14:51
103F:推 tonylusifa:中肯阿...可惜 不是每個人想法都跟原PO一樣...Orz 05/04 14:53
104F:推 bigsun0709:中肯文~ 05/04 14:53
105F:推 lawrence1129:祝原po事業有成 才能支援更多勞工 讓這篇暴吧 05/04 14:54
106F:推 VirtualHeart:台肯 05/04 14:58
107F:推 mikezip:這篇要推 05/04 14:58
108F:推 DREE:好像都沒解套的方法... 05/04 15:00
109F:推 bjwmk732:推 05/04 15:01
110F:推 SmallPoFu: 如果能多幾個像你這樣的老闆有多好 05/04 15:02
111F:推 knightwww:! 05/04 15:04
112F:推 AD2007:推 媒體說薪資不漲是常態時 注定了4.8%經濟成長落入資方 05/04 15:05
113F:→ AD2007: 口袋 05/04 15:05
114F:推 doyourselff:推 05/04 15:11
115F:推 invincibleb3:原PO缺人嗎? 05/04 15:14
116F:推 mckey:人力銀行的新聞,很多都是愚民化的消息,相當可惡!! 05/04 15:13
117F:推 k7117836:推!! 05/04 15:14
118F:推 gestapocsm:淚推...爛草莓 05/04 15:15
119F:推 sasman:勞工不敢硬起來的話只會一直被壓榨 05/04 15:15
120F:推 ibetitisnot:資方太可惡了..... 05/04 15:17
121F:推 killbaga:推 05/04 15:18
122F:推 PUTOUCHANG:GOOD 05/04 15:19
123F:推 rainin:推~好老闆 05/04 15:19
124F:推 runslow:推 05/04 15:20
125F:推 herman602:準被爆 05/04 15:20
126F:推 pttfancy502:爆 05/04 15:20
127F:推 YOYOGIVEME:爆 05/04 15:20
128F:推 Jarhead:好文 05/04 15:21
129F:推 reprobate:看完好想哭.... 05/04 15:21
130F:推 sworddragon:推> < 05/04 15:21
131F:推 accock:推!!好老闆!!! 05/04 15:22
132F:推 alloutoflove:推 05/04 15:24
133F:推 ManaBear:我朋友進公司第一天 經理向大家說 別以為下班後時間就 05/04 15:24
134F:→ ManaBear:是自己的 還是要把公司的事放第一 05/04 15:24
135F:推 pone:好文推啊!!!!! 05/04 15:27
136F:推 Brujita:推 05/04 15:29
137F:推 Yie: 05/04 15:32
138F:推 maxf:淚推 05/04 15:35
139F:推 realitysida: 05/04 15:38
140F:推 a0952916353:! 05/04 15:39
141F:推 lexusknight:淚推阿!! 05/04 15:39
a0952916353:轉錄至看板 SCUsw89ab 05/04 15:40
142F:推 dnacat:大推原PO!!祝原PO商運昌隆啊~ 05/04 15:40
143F:推 kotoba221:給個推 05/04 15:41
144F:推 byenewth:還有缺人嗎? 05/04 15:42
145F:推 scottlsw:爆了還是要推一個啊 05/04 15:45
146F:推 ral:推 05/04 15:45
147F:推 springsteen:推! 05/04 15:45
148F:推 dennis277:推 05/04 15:46
149F:推 brockcheng:講得很好啊~ 05/04 15:49
150F:推 RonDennis:推!!!! 05/04 15:52
151F:推 rayzart:現在不接受老闆的壓榨就是草莓族啊 悲哀喔~ 05/04 15:57
152F:推 amozartea:好老闆 推你 05/04 16:02
153F:推 rogerpoj:有看有推 05/04 16:05
154F:推 uuma:淚推~ 05/04 16:10
155F:推 stunnerbhd:推推! 05/04 16:13
156F:推 luckyBF:有看有推!!!!!!! 05/04 16:13
157F:推 dinoism:超級中肯 完全可以理解 哭哭 哭哭 哭哭 05/04 16:13
158F:推 deathdream:中肯! 05/04 16:20
159F:推 eatingclis:幹 怎麼中肯 05/04 16:21
160F:推 iamivers0n: 05/04 16:21
161F:推 Locke:淚推阿~~ 05/04 16:22
162F:推 NormaJean:中肯~~完全支持你的論點 05/04 16:23
163F:推 blackjack0s:太中肯了 怎麼還沒M? 借轉謝謝 05/04 16:25
blackjack0s:轉錄至看板 NTUE_Nse97 05/04 16:26
164F:推 realxxx:超級中肯 05/04 16:25
165F:推 Rhymer:請問公司還有沒有空缺啊? >/////////////< 05/04 16:34
166F:推 supervisorz:好聞!! 05/04 16:36
167F:推 cloud7515:真是越來越幹那些剝削員工的企業主了 05/04 16:38
168F:推 ArgoNaut:不推對不起自己的良心阿!!!! 05/04 16:40
169F:推 infor:台灣教育太強調奴性..... 05/04 16:43
170F:推 ArnoX:這應該廣為推廣一下 05/04 16:47
171F:推 tsming:( ′▽`)-o囡囝囚 05/04 16:52
172F:推 ag0419:好文借轉啊~~ 05/04 16:52
173F:推 guardian93:不能同意更多了 e04銀行的推波助瀾也是一大主因 05/04 16:52
ag0419:轉錄至看板 NYUST98_MBA 05/04 16:53
174F:推 baelrog:大推機會成本是負的。這個觀念很棒,該推廣。 05/04 16:55
175F:推 windward:這個要推一下了 05/04 17:00
176F:推 boboleo:不推不行! 05/04 17:00
177F:推 killla:妳爸真強人~ 建築師給研究所畢業生考也不見得能考上 05/04 17:04
178F:推 retepzzaj:佩服~ 05/04 17:07
179F:推 neko418:我有看過的的文章+1 相信你會是個好老闆^^給你加油~ 05/04 17:11
180F:推 abc8097:之前以為人力銀行是佛心.求職者不用給錢就可以找工作.想不 05/04 17:11
181F:→ abc8097:到背後卻是.............肯 05/04 17:12
182F:推 ccjjea:QQ 05/04 17:17
183F:推 songyyy:未看完先推! 05/04 17:18
184F:推 aacs0130:推一個 05/04 17:19
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198F:推 godsalien:推!以後的年輕人會越來越坎坷 59.114.133.210 05/04 18:16
199F:→ godsalien:為了不讓下一代受苦 一起來拒絕生小孩吧 59.114.133.210 05/04 18:16
200F:推 vanhugo:真的寫得很真實 推一個 59.105.14.209 05/04 18:30
201F:推 veralirs:講的好!我也快被責任制的沒錢加班也逼瘋 124.8.32.118 05/04 18:33
202F:推 pireal:一樓有些矯枉過正了,為了我們的下一代,當118.232.187.107 05/04 18:46
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210F:→ freeunixer:大家一起來跟黑心雇主與人力銀行拼了... 05/04 19:04
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241F:推 wpk1114:推~~~現今大多數老闆的心都以變黑了 05/04 20:54
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243F:推 nathanwu:推 台灣人需要覺醒阿 05/04 21:10
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246F:→ godsalien:臺灣的老闆太草莓了 主管又很蛋糕 受苦的是員工 05/04 21:39
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248F:推 chikorita:現在科技業的怪異加班文化已經是病態了,推! 05/04 21:46
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260F:推 apomiya:寫得真的是字字血淚...~有缺人記得找我..新莊很近... 05/04 22:26
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274F:→ butterflycat:ok 有沒有人願意跟科技業勞工方面合作 變成工會 05/05 00:22
275F:→ butterflycat:跟所對應的公司談判 我相信這是很有搞頭的 05/05 00:23
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277F:推 xhole:cry cry 現在人家不用跟我們談了阿 找大陸人就好了 05/05 00:40
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278F:推 raori:台灣人是賣命又薪資低 = = 05/07 06:17







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