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※ [本文转录自 Tech_Job 看板] 作者: freeunixer (御剑客) 看板: Tech_Job 标题: [转录] 责任制、草莓族谎言的背後... 时间: Sun May 4 19:03:26 2008 ※ [本文转录自 Gossiping 看板] 作者: ILoveRiva (天下至柔莫若水) 看板: Gossiping 标题: Re: [新闻] 台湾工时仍长 劳工团体力促新政府改革 时间: Sun May 4 13:47:42 2008 看完这一篇,心中感慨万千。 我个人同时兼具劳工与雇主两种身份, 周一至周五 白天在上班 晚上经营补教业 我自己还有搞某种散热专利套件 雇两个人 自己开生产 六日会去联络客户跟帐款结算等 以我的立场,劳工的雇主的心酸,我都能体会 近年来,台湾一般劳工的薪水 福利 工时 几乎都是呈停滞的态势 多数人都怪罪政府无能,事实上,以我自己的了解, 我的生产线在是开在新庄化成路和三俊街一带, 和这一带的大小老板们接触闲聊的心得是 对中小企业来说,根本就没有希望政府来帮忙扶持,只要政府不恶搞厂商就好了..... 完全没有对政府抱持希望过 有许多的中小企业主,在这几年,其实是赚比以前大的.... 为什麽不景气还能赚得比以前大呢 ? 因为 人力银行 的蹶起 近年来台湾薪资成长最大的元凶, 除了了全球化竞争 人材替代性流动,大陆磁吸效应,等因素外 人力银行和资方串成一线,利用不景气,要劳动者接受低薪高工时责任制, 动辄以 如果大家不卖命 公司倒了大家一起死 没饭吃 之类的逻辑来洗脑 更重要的是 人力银行有媒体的优势 在广播节目 电视节目 各大商业杂志 报章 不停散播 诸如 : "日本人以公司为家的武士精神,让日本兴盛,值得求职者效法" "想当千万经理人,先以公司为家 !" "黑手工厂的掘起,全赖员工与主帅一同将士用命" "责任制以成为全球化潮流,优秀的你不可落於人後" 这些标题都可以简化成一个简单的结论 : 你要拼命加班,但没有钱 !! "日本人以公司为家的武士精神,让日本兴盛,值得求职者效法" 这个标题的背後,没有讲到日本大公司是终生雇用制,福利保障健全, 完全在不同的立足点上比较.... "想当千万经理人,先以公司为家 !" 所以比尔盖兹年轻时以公司为家过 ??? 所以索罗斯巴肥特天天住公司 ??? "黑手工厂的掘起,全赖员工与主帅一同将士用命" 所以最後主帅分到巨额利润,员工没股份没加班费 ? 爽到你甘苦到我 ? "责任制以成为全球化潮流,优秀的你不可落於人後" 这个更好笑了,北欧那些强国的责任制, 是指:"工作完成可以先下班,作不完继续作" 台湾的责任制可以先作完先下班吗 ? 台湾的责任制应该正名为 : 加班没钱制 才合乎他的本意 然後如果你反抗美其名为"责任制"的"加班没钱制" 就会被污名化为中共同路人...喔不对讲错了,是污名化为 "草莓族" 相对於我爸那个时代 " 台湾梦 " 在现在这个世代的年轻人 已经渐渐失去了 "台湾梦" 的成功机会... 什麽是台湾梦 ? 相对於American Dream,我来举我爸当个例子... 我爸出身贫寒,弱冠之年,还只是一个建商跑腿的小工人... 平时就努力工作挣钱,但绝对不可能有那种要加班但没加班费这种事发生 所以只有真的很忙的时候才会加班 (加班资方要付钱,所以不会没事叫你乱加班) 所以大家下班後,比较上进的人,就有往上爬的机会... 像我爸就一路往上爬,念夜校,後来插大,最後考照上了就去当建筑师 然後因为他又当过工头,又有学历,最後业界就爱不嗜手 这就是 "台湾梦" 只要你肯努力肯拼,就有出人头地的机会,哪怕你只是一个不起眼的工人 ,只要下了班有时间可以进修,你就可以让自己有成功的机会 ! 但是呢 但是现在的资方串联好人力银行,用责任制让你没有下班时间进修,而且"没有加班费"! 从经济学角度来看,你的"机会成本"不只等於零,根本就是负的 ! 因为你没有钱,你的生活品质得不到改善; 但你也没有时间,你没有机会进修、你没有机会在下班後建立自己的事业; 你没有钱,也没有时间,你什麽都没有,就是nothing啦 ! 更可悲的是,你若不接受这一切 " 加班没钱制 " ,你就是烂草莓,没前途,没搞头 ! 试想,你什麽都没有,会有未来吗 ? 你没有未来,但你的老板和公司就会有大好未来 XD 在媒体大似宣扬不景气 与其说宣扬 倒不如说是变相恐吓你对岸劳工很便宜 之下 老板顺势哭穷说公司经营困难,你不"加班没钱制",公司就要倒了... 於是乎你的加班成本变成他的"利润",所以他白天可以少请几个人, 反正你白天跟晚上都会工作,一个人抵两个人用,所以他赚更大了, 但你加班,你的钱没变多,更惨的是你的技能跟智识没得进修, 而慢慢跟不上新生代,最後你老了没竞争力, 更难转换跑道,然後原公司就更剥削你,甚至火掉你... 我身边的老板们,常常跟我说,花小钱上人力银行刊广告,真的很不错... 最近这几年来,却造就了他们的业绩其实跟以前都差不多,但却因为媒体的影响, 让他们"分到更多",因此"口袋更满".... 我个人是不会这样剥削我的员工和老师 我都会把接一个案子或学生的利润成本透明跟他们讲,问他们想不想接, 讨论如果接了他们想分到多少,达成共识後就一起拼,员工就跟朋友一样... 可惜我能力有限,能雇用的人只有个位数 不然真想好好照顾更多的劳工,让大家的生活过得更美好... ※ 引述《CREA (十年的你)》之铭言: : 台湾工时仍长 劳工团体力促新政府改革 : (中央社记者汪淑芬台北四日电) :   台湾工时於2000年做过重大调整,当时法定工时由每周四十八小时降为两周 : 八十四小时,但因与其他先进国家相比仍过长,劳工团体希望能降到每周四十小 : 时以下,全国产业总工会更在五一劳动节时,主动呼吁即将上任的新政府团队, : 要积极改革工时。 :   全产总日前在五一劳动节庆祝大会上,提出包括缩短工时等诉求,总统当选 : 人马英九虽未肯定承诺,但提到未来台湾产业发展不能靠长工时及低工资,让劳 : 工团体对推动缩短工时更有信心。 :   全产总指出,目前台湾就业者年工时为2,170小时,虽排在韩国2,305小时之 : 後,但与墨西哥1,883小时、美国1,804小时及义大利1,800小时相比,仍高出许 : 多。 :   另从每周工时做比较,2006年台湾每周工时为41.6小时,远高於德国38.2小 : 时、日本35.4小时、美国33.9小时、加拿大31.7小时,只比韩国44.2小时及新加 : 坡46.2小时低。 :   全产总认为,劳工都期待提升整体劳动条件,但过长的工时对健康与生活有 : 极不利影响,近几年劳工界一直诉求将每周工时降到四十小时以下,就是希望劳 : 工能有充分的休息时间,追求工作以外更有品质的生活。 :   全产总指出,拚经济是新政府团队的首要目标,全产总支持政府拚经济,但 : 也会力促新政府改革工时。 -- 汝非农,焉知农无米之乐。 --



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◆ From: 203.70.46.2
1F:推 Cosmoswalker:这篇真是於我心有戚戚焉 05/04 13:49
2F:推 bbbruce:你是上次那位省钱达人吗? 05/04 13:49
3F:推 hatako:好人ㄒ口ㄒ 05/04 13:49
4F:推 sylviehsiang:上班打卡制 下班责任制 05/04 13:49
5F:推 tachikoma:中肯推 05/04 13:51
6F:推 pocketmonste:推 05/04 13:52
7F:推 conpo:这篇好! 05/04 13:52
8F:推 Yatta:好人+好文 05/04 13:53
9F:推 qsasha:好文,推~~~ 05/04 13:53
10F:→ pocketmonste:很多的人力银行根本就完全站在资方角度 05/04 13:53
11F:推 ostrich90372:推!! 05/04 13:53
12F:推 shiunyuans:好文推 05/04 13:55
13F:推 yuyun0724:中肯 推 05/04 13:55
14F:推 happy8:大推 含泪推 05/04 13:55
15F:推 york47c:泪推,台版的责作制,领一样的钱,放弃家庭、放弃休闲、放 05/04 13:55
16F:推 kiddingsa: M文 05/04 13:56
17F:推 f4umoe:好文 05/04 13:56
18F:推 ZenQ:推好 文 之前好像也有看过你的文章! 希望你生意越做越大 05/04 13:56
19F:推 RaymondWhite:诶 05/04 13:57
20F:→ york47c:弃进修、放弃朋友。天天待公司等老了,被解雇什麽都没了。 05/04 13:56
21F:→ ZenQ:多多照顾劳工! 05/04 13:57
22F:推 VVax: 05/04 13:57
23F:推 CREA:推!! 05/04 13:59
24F:推 sekai:推 好文 05/04 14:00
25F:推 dracla:推!!! 05/04 14:01
26F:推 shouchyan5:推 05/04 14:02
27F:推 librasky:工时那麽长 工作效率其实是更差的 等於是浪费了不少时间 05/04 14:02
28F:推 herman602: 05/04 14:02
29F:推 adam0716: 05/04 14:02
30F:推 ShadowTime:有钱人愈来愈有钱 穷人愈来愈穷..... 05/04 14:04
31F:推 sugizo0: 05/04 14:05
32F:推 disco4ever:现在一周工时都是70小时起跳吧...唉 05/04 14:05
33F:推 JustFUCK:推 05/04 14:05
34F:→ disco4ever:还得骗自己撑过去将来比较有机会跳槽 05/04 14:05
35F:推 otto23:中肯 05/04 14:07
36F:推 yoyopinky:我不是草莓阿~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 05/04 14:08
37F:推 winniecsw:中肯推 05/04 14:08
38F:推 amou1030:要当老板就一定要创业 领薪水就准备穷一辈子 05/04 14:08
39F:推 ebird: 05/04 14:09
40F:→ amou1030:领薪水=为老板打拼 创业===为自己打拼 05/04 14:08
41F:推 AVIDITY:推~~~~~~~ 05/04 14:09
42F:→ amou1030:为自己打拼也比较有干劲 05/04 14:09
43F:推 euruing:好文 QQ 05/04 14:10
44F:推 acer0903:推 05/04 14:12
45F:推 tetsuro:好文 有些人还要牵拖到阿扁 最好是马上台就会有用 05/04 14:13
46F:推 kinkitw:推 有缺人请找我XDDDDD 05/04 14:15
47F:推 a1e:把人力银行统统关门啦,只会每天上新闻说什麽企业最爱大学名单 05/04 14:15
48F:推 chiyosuke:推 05/04 14:18
49F:推 kayama:中肯好文 05/04 14:19
50F:推 AAQQUUAA:人力银行对人力银行来说 求职者不过是商品之一而已 05/04 14:19
51F:推 F7:好文!..话说回来 最近媒体都没有出现M字了...XD 05/04 14:21
52F:→ AAQQUUAA:企业主才是他们的客户 当然要把商品设定到符合客户需求 05/04 14:20
53F:→ orzmaster:快M啊 05/04 14:21
54F:推 adkue:推 黑心老板真的一堆 05/04 14:21
55F:→ AAQQUUAA:干 多打了人力银行一次 05/04 14:22
56F:推 kaiandgreen:推人力银行根本不仅站在资方那边 连个资都有可能被泄 05/04 14:21
57F:推 HLiNaKRbCsFr:噗噗 05/04 14:23
58F:推 reason:还真感人 05/04 14:23
59F:推 AAQQUUAA:元素表左边第一行都出现了 05/04 14:24
60F:推 Kindcool:版主M文版主M文版主M文版主M文版主M文版主M文版主M文版主 05/04 14:24
61F:推 justbejoni:说真的~以前常常恶性加班~老板跟本不管你死活的 05/04 14:25
62F:→ ams9:要维持每年X%的成长所以台湾劳工负担比较大 这不叫操喔 科科 05/04 14:25
63F:推 Donaldhua:大推好文 05/04 14:27
64F:推 simon301:记者快来报阿 这篇上新闻 看看会怎样!!!! 05/04 14:27
65F:推 sfishes:这种文章才是要抄的吧 05/04 14:28
66F:推 kiddingsa:人力银行和就业杂志都是这种鼓吹奴化的 05/04 14:29
67F:推 fegat:我可以应徵吗??? 05/04 14:30
68F:推 moontin:唉,好文...上班拼命很好,但是也希望下班能做自己的事 05/04 14:30
69F:推 PYROMANIA26:泪推...台湾责任制真的很没道理 05/04 14:31
70F:推 heavenmusic:现在真的是媒体影响最大,不知道什麽时候人民可以反扑 05/04 14:31
71F:推 vinita:真是泪推..... 05/04 14:33
72F:推 mabogirl:想应徵+1 原PO是个好老板跟好人 05/04 14:33
73F:推 goitaly:含泪推~ 05/04 14:35
74F:推 Kindcool:记者会抄这篇吗?? 快来抄阿!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 05/04 14:36
75F:推 coretronic:GOOD!〒△〒 05/04 14:36
76F:推 qooggyy:你把呆湾老板的机密说出来~小心有黑衣人找你喝咖啡~ㄎㄎ 05/04 14:37
77F:推 yeh10jp:泪推!! 05/04 14:37
78F:推 bluehttp:推 05/04 14:39
79F:推 DIDIMIN: 05/04 14:39
80F:推 qmei:推推推 05/04 14:40
81F:推 YOYOGIVEME:我不觉得只有单方面的问题... 05/04 14:40
82F:推 lawrence1129:我觉得资方问题的确比较大 05/04 14:41
83F:推 weseley:大家一起想办法团结起来力抗资方吧~~~~~ 05/04 14:42
84F:推 lawrence1129:没办法 大家都怕丢饭碗 於是就不断的恶性循环下去 05/04 14:43
85F:→ ShadowTime:<<<<<<<<<<<<<<<<<<<乡民们团结吧>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 05/04 14:45
86F:推 superGA:靠 佛心老板 05/04 14:45
87F:推 cashko:推,加班没钱制太中肯,事情做完老板还要你加班也常见,反 05/04 14:45
88F:→ cashko:正老板会说,事情已经做完,那是事情太少不是有效率,不然 05/04 14:46
89F:→ cashko:先做明天的份啊,或是帮没做完的做啊,不是劳工根本是奴工 05/04 14:46
90F:推 lawrence1129:国外的责任制:喔喔 工作做完了 我先回家休息了 05/04 14:47
91F:→ cashko:既然是责任制,有本事下午两点或更早作完就应该可直接下班 05/04 14:47
92F:→ wangchunyen:含泪推 05/04 14:47
93F:→ lawrence1129:台湾的责任制:喔 做完了阿 手脚挺快 这个CASE再 05/04 14:47
94F:→ cashko:台湾责任制好笑到极点,事情做完还不能走 05/04 14:47
95F:→ lawrence1129:帮我搞定一下 05/04 14:48
96F:→ cashko:明明可以下班却为了别人没做完的加班,不做就是草莓偷懒 05/04 14:48
97F:→ cashko:不合理到极点 05/04 14:49
※ 编辑: ILoveRiva 来自: 203.70.46.2 (05/04 14:51)
98F:推 gmoz: 05/04 14:50
99F:推 DIDIMIN:不然就是搬出「我们以前都很爱加班,现在年轻人真不耐操」 05/04 14:49
100F:→ cashko:以前加班通常有加班费,现在很多都没有,所以准时走老板会 05/04 14:50
101F:→ cashko:觉得没把员工榨够,既然是责任制,怎麽还打卡上班,应该是 05/04 14:51
102F:→ cashko:如果有本事晚来却把事情做完早走就可以了啊,却要早来晚走 05/04 14:51
103F:推 tonylusifa:中肯阿...可惜 不是每个人想法都跟原PO一样...Orz 05/04 14:53
104F:推 bigsun0709:中肯文~ 05/04 14:53
105F:推 lawrence1129:祝原po事业有成 才能支援更多劳工 让这篇暴吧 05/04 14:54
106F:推 VirtualHeart:台肯 05/04 14:58
107F:推 mikezip:这篇要推 05/04 14:58
108F:推 DREE:好像都没解套的方法... 05/04 15:00
109F:推 bjwmk732:推 05/04 15:01
110F:推 SmallPoFu: 如果能多几个像你这样的老板有多好 05/04 15:02
111F:推 knightwww:! 05/04 15:04
112F:推 AD2007:推 媒体说薪资不涨是常态时 注定了4.8%经济成长落入资方 05/04 15:05
113F:→ AD2007: 口袋 05/04 15:05
114F:推 doyourselff:推 05/04 15:11
115F:推 invincibleb3:原PO缺人吗? 05/04 15:14
116F:推 mckey:人力银行的新闻,很多都是愚民化的消息,相当可恶!! 05/04 15:13
117F:推 k7117836:推!! 05/04 15:14
118F:推 gestapocsm:泪推...烂草莓 05/04 15:15
119F:推 sasman:劳工不敢硬起来的话只会一直被压榨 05/04 15:15
120F:推 ibetitisnot:资方太可恶了..... 05/04 15:17
121F:推 killbaga:推 05/04 15:18
122F:推 PUTOUCHANG:GOOD 05/04 15:19
123F:推 rainin:推~好老板 05/04 15:19
124F:推 runslow:推 05/04 15:20
125F:推 herman602:准被爆 05/04 15:20
126F:推 pttfancy502:爆 05/04 15:20
127F:推 YOYOGIVEME:爆 05/04 15:20
128F:推 Jarhead:好文 05/04 15:21
129F:推 reprobate:看完好想哭.... 05/04 15:21
130F:推 sworddragon:推> < 05/04 15:21
131F:推 accock:推!!好老板!!! 05/04 15:22
132F:推 alloutoflove:推 05/04 15:24
133F:推 ManaBear:我朋友进公司第一天 经理向大家说 别以为下班後时间就 05/04 15:24
134F:→ ManaBear:是自己的 还是要把公司的事放第一 05/04 15:24
135F:推 pone:好文推啊!!!!! 05/04 15:27
136F:推 Brujita:推 05/04 15:29
137F:推 Yie: 05/04 15:32
138F:推 maxf:泪推 05/04 15:35
139F:推 realitysida: 05/04 15:38
140F:推 a0952916353:! 05/04 15:39
141F:推 lexusknight:泪推阿!! 05/04 15:39
a0952916353:转录至看板 SCUsw89ab 05/04 15:40
142F:推 dnacat:大推原PO!!祝原PO商运昌隆啊~ 05/04 15:40
143F:推 kotoba221:给个推 05/04 15:41
144F:推 byenewth:还有缺人吗? 05/04 15:42
145F:推 scottlsw:爆了还是要推一个啊 05/04 15:45
146F:推 ral:推 05/04 15:45
147F:推 springsteen:推! 05/04 15:45
148F:推 dennis277:推 05/04 15:46
149F:推 brockcheng:讲得很好啊~ 05/04 15:49
150F:推 RonDennis:推!!!! 05/04 15:52
151F:推 rayzart:现在不接受老板的压榨就是草莓族啊 悲哀喔~ 05/04 15:57
152F:推 amozartea:好老板 推你 05/04 16:02
153F:推 rogerpoj:有看有推 05/04 16:05
154F:推 uuma:泪推~ 05/04 16:10
155F:推 stunnerbhd:推推! 05/04 16:13
156F:推 luckyBF:有看有推!!!!!!! 05/04 16:13
157F:推 dinoism:超级中肯 完全可以理解 哭哭 哭哭 哭哭 05/04 16:13
158F:推 deathdream:中肯! 05/04 16:20
159F:推 eatingclis:干 怎麽中肯 05/04 16:21
160F:推 iamivers0n: 05/04 16:21
161F:推 Locke:泪推阿~~ 05/04 16:22
162F:推 NormaJean:中肯~~完全支持你的论点 05/04 16:23
163F:推 blackjack0s:太中肯了 怎麽还没M? 借转谢谢 05/04 16:25
blackjack0s:转录至看板 NTUE_Nse97 05/04 16:26
164F:推 realxxx:超级中肯 05/04 16:25
165F:推 Rhymer:请问公司还有没有空缺啊? >/////////////< 05/04 16:34
166F:推 supervisorz:好闻!! 05/04 16:36
167F:推 cloud7515:真是越来越干那些剥削员工的企业主了 05/04 16:38
168F:推 ArgoNaut:不推对不起自己的良心阿!!!! 05/04 16:40
169F:推 infor:台湾教育太强调奴性..... 05/04 16:43
170F:推 ArnoX:这应该广为推广一下 05/04 16:47
171F:推 tsming:( ′▽`)-o囡囝囚 05/04 16:52
172F:推 ag0419:好文借转啊~~ 05/04 16:52
173F:推 guardian93:不能同意更多了 e04银行的推波助澜也是一大主因 05/04 16:52
ag0419:转录至看板 NYUST98_MBA 05/04 16:53
174F:推 baelrog:大推机会成本是负的。这个观念很棒,该推广。 05/04 16:55
175F:推 windward:这个要推一下了 05/04 17:00
176F:推 boboleo:不推不行! 05/04 17:00
177F:推 killla:你爸真强人~ 建筑师给研究所毕业生考也不见得能考上 05/04 17:04
178F:推 retepzzaj:佩服~ 05/04 17:07
179F:推 neko418:我有看过的的文章+1 相信你会是个好老板^^给你加油~ 05/04 17:11
180F:推 abc8097:之前以为人力银行是佛心.求职者不用给钱就可以找工作.想不 05/04 17:11
181F:→ abc8097:到背後却是.............肯 05/04 17:12
182F:推 ccjjea:QQ 05/04 17:17
183F:推 songyyy:未看完先推! 05/04 17:18
184F:推 aacs0130:推一个 05/04 17:19
185F:推 baseguard:真想把这篇转给104总监邱文仁 05/04 17:25
186F:推 lecheck:选总统吧! 05/04 17:29
187F:推 cojinyu:淡淡的哀伤... 05/04 17:33
188F:推 beautyest:台湾魂!! 05/04 17:37
189F:→ cojinyu:劳方要团结阿!!自以为是的主管跟人力银行都去吃大便 05/04 17:35
190F:推 Musasi:推"台湾教育太强调奴性" 05/04 17:38
191F:推 LACENI:说出真相的你是好人 正在等待过劳死中 05/04 17:40
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194F:推 Melson:好文推,上班打卡制,下班责任制....科科 05/04 17:58
195F:→ iapan:没有工会,台湾劳工唯一反抗资方的方法就只有离职… 05/04 17:59
196F:推 changad:讲的真好!!! 05/04 18:01
197F:推 Jerome18:借转Salary 感谢 05/04 18:03
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198F:推 godsalien:推!以後的年轻人会越来越坎坷 59.114.133.210 05/04 18:16
199F:→ godsalien:为了不让下一代受苦 一起来拒绝生小孩吧 59.114.133.210 05/04 18:16
200F:推 vanhugo:真的写得很真实 推一个 59.105.14.209 05/04 18:30
201F:推 veralirs:讲的好!我也快被责任制的没钱加班也逼疯 124.8.32.118 05/04 18:33
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