作者tonyshao5236 (偷尼洨)
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標題Fw: [問卦] 甲午戰爭 清朝為何沒派八期勁旅??
時間Sun Aug 24 15:15:55 2014
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E作者: baelrog (貝爾羅格) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 甲午戰爭 清朝為何沒派八期勁旅??
時間: Sun Aug 24 00:37:04 2014
派八旗只會爆更慘而已。到了甲午戰爭那個年代，八旗早已沒一個能打的了。為
什麼？因為他們太久沒打仗了。
就算僧格林沁最精銳的蒙古騎兵，也沒有經歷過高強度的對抗，平常面對的民變
之類的烏合之眾，騎兵正面衝鋒一下就散了。但這一套拿來打英法聯軍就不管用
了。那時候的歐洲整天在戰，更別提跟神經病一樣不怕死的英國紅衣正規軍。
歷史上騎兵硬衝步兵正面有兩種結果，如果步兵是烏合之眾被嚇到潰散，那騎兵
衝進去砍人像切菜，但如果步兵紀律嚴明組成方陣，那騎兵就像撞到牆上自殺一
樣。
面對英法聯軍老兵的火槍陣列，僧格林沁的騎兵在衝鋒過程中全被射成了蜂窩。
在步兵對抗上，因為太久沒打，清朝步兵的素質又差了英法聯軍太多。
英法聯軍的軍官曾經作過類似的記錄︰「清軍的火器種類很多，數量也不少，但
炮火不是從部隊頭頂上飛過，就是打在面前的地上。」
簡單來說，根本不知道在打哪裡。
但反過來說，在鴉片戰爭時，清朝反而覺得英國人在搖晃的船上發炮還能打中目
標根本是妖術。
而在根據軍官的記錄，清軍在遠程跟聯軍對射的時候好像還很有士氣，但聯軍一
上刺刀衝上去打肉搏，清軍沒兩下就潰散了。清軍太久沒有經歷過高強度的戰鬥
，突然面對一個魔王級的敵人，遠遠對射還好，但他們衝上來就太恐怖了。
而一切過了很久之後，李鴻章建立了個西化的北洋艦隊……
和當年英法聯軍不同，北洋艦隊其實很能打。歷史課本上一直說北洋艦隊打輸大
東溝海戰，但就我看來，那場海戰他們其實慘勝。
首先看看清日雙方的戰略目標。
清︰護送運兵船增援朝鮮。
日︰搜索並摧毀敵軍海上主力。
當時北洋艦隊護送的運兵船正好在港內卸載，而日本艦隊這時候把北洋和運輸艦
逮個正著。
這時北洋艦隊有什麼選擇︰
Ａ：放生隊友，趕快落跑。
Ｂ：拿艦隊當盾，保護運輸艦卸下士兵。
想都不用想，艦隊這次任務的目的就是護航，怎麼可能放生隊友。於是兩邊就打
起來了。
接下來就有一堆錯誤的流言了：
１，北洋艦隊的炮彈不足？
ＮＯ，幾個小時的戰鬥，每艘船都打了上百發的炮彈，沒有炮彈不足的問題。
２，北洋艦隊的炮彈裡塞水泥而不是炸藥？
ＮＯ。首先炮彈分兩種，一種是打軟目標，例如上層結構的高爆彈，另一種是打
水線下裝甲區的穿甲彈。北洋艦隊兩種都有發射。再來，炮彈引信瑕疵，造成未
爆彈的事情到今天都有發生，當時出現幾顆未爆彈是正常能量釋放。
３，北洋艦隊的陣列錯誤，戰艦排成一直線？
事後諸葛亮。
當時歐洲海軍理論是參考兩個重大海戰得來的，特拉法加海戰英國大破西法聯軍
，和利薩海戰奧匈帝國打敗義大利。兩者都是排成類似直線的雁型陣大破對手。
但他們沒想到那是因為對手是法國和義大利(大誤)
而再來又是港內還有正在卸載的運輸艦，排成這種陣型也方便擋人，而再說北洋
的船噸位大血也厚。
４，北洋艦隊訓練不足？
當時艦炮的命中率，日軍約12%，北洋約20%，北洋的訓練其實很精實。
最後戰鬥的結果，日軍旗艦嚴重受損，下令撤退，北洋在打了幾小時後，擔心彈
藥不夠所以沒有追(這就是彈藥不足流言的由來)，而事實上因為日軍船艦比較新
，北洋要追也根本追不上。
可惜的是，日軍雖然多艘船艦受損嚴重，但北洋因為追不上沒辦法擴大戰果。
於是比較兩邊是否達成戰略目標：
北洋：成功護送友軍登陸。
日軍：沒有摧毀敵人海軍主力，雙方互毆自己先受不了而撤退。
北洋其實是勝利的，但折損了幾艘輕型船艦，所以說慘勝。噸位最重的主力艦因
為皮真的很厚，日軍的炮彈完全打不穿裝甲，所以沒有嚴重受損。
李鴻章也說了那兩艘大船還在其實都能打。
拿打ＬＯＬ來說，就像會戰己方死了一個輔助索娜，但Ｑ疊到1000的狗頭活蹦亂
跳，對面通通繳位移技殘血落跑。
那北洋是怎麼滅的？
開回母港要修理，結果發現才護送陸軍上去，陸軍兵敗如山倒，連修都還沒機會
修，就被拆到家裡。
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1F：→ bee12: 先拆主堡 08/24 00:38
2F：推 doris202: bd op 08/24 00:40
3F：推 ding2599: 推 好文 08/24 00:42
4F：推 HAHAcomet: 陸軍真的是一碰即潰 結果事後大家都在檢討海軍 08/24 00:42
5F：推 basonety: good 08/24 00:44
6F：推 Atlantean: 北洋艦隊的海軍聽說都用英文發號令的... 08/24 00:45
7F：推 langeo: 原來是主堡被拆 08/24 00:48
8F：推 wade0408: 推推 08/24 00:48
9F：推 a34567: 北洋艦隊慘勝的說法第一次聽到 真是有趣@@ 08/24 00:49
10F：→ a34567: 可以多提供一點相關資料嗎 08/24 00:50
11F：推 Khadgar: 這也不能單怪清國落伍,在1940年以前,無論中外都還有大量 08/24 00:50
12F：→ Khadgar: 的高階陸軍蠢蛋相信騎兵衝鋒,更不要提超扯的陸軍本位主義 08/24 00:51
13F：推 dch44dyw: 鎮遠號很棒的 日本俘虜完還拿去當主力 08/24 00:53
14F：→ Atima: 北洋艦隊本來就是被汙名化.... 08/24 00:55
15F：推 BLACKCAT0703: 說慘勝算不錯了 國立殯儀館告訴我們是大敗= =a 08/24 00:55
16F：推 yankae: 北洋政府=真正的中華民國 08/24 01:01
17F：推 newversion: 原來陸軍癈古已有之... 08/24 01:02
18F：噓 yyc2008: 那李鴻章當初讓步 繼續再戰阿 還割讓台灣 代表台灣根本不 08/24 01:03
19F：→ yyc2008: 重要嘛 既然慘勝 以清國的資源 你聞中的扎實訓練 打消耗 08/24 01:04
20F：推 blackserana: 原來不是輸給神一樣的對手,而是敗給豬一樣的隊友... 08/24 01:04
21F：→ yyc2008: 戰不是最好嗎? 08/24 01:05
戰役慘勝，戰爭慘敗。
不是輸給神一樣的對手，是輸給豬一樣的隊友。
※ 編輯: baelrog (76.91.17.254), 08/24/2014 01:11:11
22F：推 tchavelier: 馬幼垣，《靖海澄疆──中國近代海軍史事新詮》 08/24 01:11
23F：推 jimmy5680: 北洋艦隊的翻案這些年來很多了，上網就不少 08/24 01:12
24F：→ jimmy5680: 可以看<橡皮推翻了滿清>，是ptt一個板主寫的書(得獎) 08/24 01:13
25F：推 mbtvsbmp: 請問當時清朝的南洋艦隊有事蹟嗎??怎麼很少聽到 08/24 01:19
26F：推 s950123: 長知識推 08/24 01:23
27F：推 yian0531: 看八卦 長知識 08/24 01:24
28F：推 atana: 五期環保新動力 08/24 01:28
29F：推 jimmy5680: 清末自強運動有四支艦隊，北洋、南洋、廣東、福建 08/24 01:30
30F：→ jimmy5680: 福建水師在中法戰爭幾乎全滅，南洋在中法、甲午有支援 08/24 01:31
31F：→ jimmy5680: 廣東水師甲午戰爭有支援 08/24 01:32
32F：推 l5112ght: 長知識給推 08/24 01:50
33F：推 killerken: 就陸軍爆炸 海軍在港口被自家砲臺轟到爽 08/24 01:58
34F：推 czchen: 濃縮精簡版給推! 08/24 02:33
35F：推 frafoa: 推推推長知識 08/24 03:17
36F：推 ceowu: 推 只知道八旗都不能打 所以平亂都靠新軍 08/24 03:19
37F：推 CP543: 就跟現在馬英九三小都怪民進黨一樣嘛 08/24 08:59
38F：推 bravefan: 有學問! 08/24 09:13
39F：推 cjcjcj: 推專業文 08/24 09:20
40F：推 kets: 推好文，上回新聞說有個海軍退伍的研究甲午戰還出書，結論 08/24 10:03
41F：→ kets: 類似，結果被噓個半死 08/24 10:03
42F：推 kenro: 橡皮推翻了滿清是一本很棒的書 柯P還作序 XDD 08/24 10:14
43F：推 Rue168101: 被偷拆惹 08/24 10:22
44F：推 p2p8ppp: 推推 08/24 10:26
45F：推 anpttdy: 覺得厲害，附上數據的資料來源感覺就可以是一篇有意義 08/24 10:45
46F：→ anpttdy: 的論文了 08/24 10:45
47F：推 KYC3L23: 好奇命中率哪來的? 08/24 10:56
※ 編輯: baelrog (76.91.17.254), 08/24/2014 11:44:52
※ 編輯: baelrog (76.91.17.254), 08/24/2014 11:47:00
48F：推 higamanami: 嗯......兩邊的思路有差 這場戰爭不是決定在船艦上 08/24 11:51
49F：→ higamanami: 上的裝備上 08/24 11:52
50F：推 vinsh: 推 北洋海戰再多打兩天日本就會破產了 08/24 12:08
51F：推 wtmi: 派鬼島最強兩棲蛙人 到前線 還是跑光了 肯老媽寶 被叫回家了 08/24 12:13
52F：推 jassassin23: 主堡裡面有慈禧 難怪會慘敗... 08/24 12:36
53F：推 pase139: 條理清楚 08/24 12:47
54F：推 aspectemp: 陸軍是豬一般的四個隊友 08/24 13:50
55F：推 MangoTW: 李鴻章的預算如果沒有被政敵擋下早就無敵了 08/24 15:15
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※ 轉錄者: tonyshao5236 (111.249.234.51), 08/24/2014 15:15:55