作者tonyshao5236 (偷尼洨)
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标题Fw: [问卦] 甲午战争 清朝为何没派八期劲旅??
时间Sun Aug 24 15:15:55 2014
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E作者: baelrog (贝尔罗格) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 甲午战争 清朝为何没派八期劲旅??
时间: Sun Aug 24 00:37:04 2014
派八旗只会爆更惨而已。到了甲午战争那个年代，八旗早已没一个能打的了。为
什麽？因为他们太久没打仗了。
就算僧格林沁最精锐的蒙古骑兵，也没有经历过高强度的对抗，平常面对的民变
之类的乌合之众，骑兵正面冲锋一下就散了。但这一套拿来打英法联军就不管用
了。那时候的欧洲整天在战，更别提跟神经病一样不怕死的英国红衣正规军。
历史上骑兵硬冲步兵正面有两种结果，如果步兵是乌合之众被吓到溃散，那骑兵
冲进去砍人像切菜，但如果步兵纪律严明组成方阵，那骑兵就像撞到墙上自杀一
样。
面对英法联军老兵的火枪阵列，僧格林沁的骑兵在冲锋过程中全被射成了蜂窝。
在步兵对抗上，因为太久没打，清朝步兵的素质又差了英法联军太多。
英法联军的军官曾经作过类似的记录︰「清军的火器种类很多，数量也不少，但
炮火不是从部队头顶上飞过，就是打在面前的地上。」
简单来说，根本不知道在打哪里。
但反过来说，在鸦片战争时，清朝反而觉得英国人在摇晃的船上发炮还能打中目
标根本是妖术。
而在根据军官的记录，清军在远程跟联军对射的时候好像还很有士气，但联军一
上刺刀冲上去打肉搏，清军没两下就溃散了。清军太久没有经历过高强度的战斗
，突然面对一个魔王级的敌人，远远对射还好，但他们冲上来就太恐怖了。
而一切过了很久之後，李鸿章建立了个西化的北洋舰队……
和当年英法联军不同，北洋舰队其实很能打。历史课本上一直说北洋舰队打输大
东沟海战，但就我看来，那场海战他们其实惨胜。
首先看看清日双方的战略目标。
清︰护送运兵船增援朝鲜。
日︰搜索并摧毁敌军海上主力。
当时北洋舰队护送的运兵船正好在港内卸载，而日本舰队这时候把北洋和运输舰
逮个正着。
这时北洋舰队有什麽选择︰
Ａ：放生队友，赶快落跑。
Ｂ：拿舰队当盾，保护运输舰卸下士兵。
想都不用想，舰队这次任务的目的就是护航，怎麽可能放生队友。於是两边就打
起来了。
接下来就有一堆错误的流言了：
１，北洋舰队的炮弹不足？
ＮＯ，几个小时的战斗，每艘船都打了上百发的炮弹，没有炮弹不足的问题。
２，北洋舰队的炮弹里塞水泥而不是炸药？
ＮＯ。首先炮弹分两种，一种是打软目标，例如上层结构的高爆弹，另一种是打
水线下装甲区的穿甲弹。北洋舰队两种都有发射。再来，炮弹引信瑕疵，造成未
爆弹的事情到今天都有发生，当时出现几颗未爆弹是正常能量释放。
３，北洋舰队的阵列错误，战舰排成一直线？
事後诸葛亮。
当时欧洲海军理论是参考两个重大海战得来的，特拉法加海战英国大破西法联军
，和利萨海战奥匈帝国打败义大利。两者都是排成类似直线的雁型阵大破对手。
但他们没想到那是因为对手是法国和义大利(大误)
而再来又是港内还有正在卸载的运输舰，排成这种阵型也方便挡人，而再说北洋
的船吨位大血也厚。
４，北洋舰队训练不足？
当时舰炮的命中率，日军约12%，北洋约20%，北洋的训练其实很精实。
最後战斗的结果，日军旗舰严重受损，下令撤退，北洋在打了几小时後，担心弹
药不够所以没有追(这就是弹药不足流言的由来)，而事实上因为日军船舰比较新
，北洋要追也根本追不上。
可惜的是，日军虽然多艘船舰受损严重，但北洋因为追不上没办法扩大战果。
於是比较两边是否达成战略目标：
北洋：成功护送友军登陆。
日军：没有摧毁敌人海军主力，双方互殴自己先受不了而撤退。
北洋其实是胜利的，但折损了几艘轻型船舰，所以说惨胜。吨位最重的主力舰因
为皮真的很厚，日军的炮弹完全打不穿装甲，所以没有严重受损。
李鸿章也说了那两艘大船还在其实都能打。
拿打ＬＯＬ来说，就像会战己方死了一个辅助索娜，但Ｑ叠到1000的狗头活蹦乱
跳，对面通通缴位移技残血落跑。
那北洋是怎麽灭的？
开回母港要修理，结果发现才护送陆军上去，陆军兵败如山倒，连修都还没机会
修，就被拆到家里。
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1F：→ bee12: 先拆主堡 08/24 00:38
2F：推 doris202: bd op 08/24 00:40
3F：推 ding2599: 推 好文 08/24 00:42
4F：推 HAHAcomet: 陆军真的是一碰即溃 结果事後大家都在检讨海军 08/24 00:42
5F：推 basonety: good 08/24 00:44
6F：推 Atlantean: 北洋舰队的海军听说都用英文发号令的... 08/24 00:45
7F：推 langeo: 原来是主堡被拆 08/24 00:48
8F：推 wade0408: 推推 08/24 00:48
9F：推 a34567: 北洋舰队惨胜的说法第一次听到 真是有趣@@ 08/24 00:49
10F：→ a34567: 可以多提供一点相关资料吗 08/24 00:50
11F：推 Khadgar: 这也不能单怪清国落伍,在1940年以前,无论中外都还有大量 08/24 00:50
12F：→ Khadgar: 的高阶陆军蠢蛋相信骑兵冲锋,更不要提超扯的陆军本位主义 08/24 00:51
13F：推 dch44dyw: 镇远号很棒的 日本俘虏完还拿去当主力 08/24 00:53
14F：→ Atima: 北洋舰队本来就是被污名化.... 08/24 00:55
15F：推 BLACKCAT0703: 说惨胜算不错了 国立殡仪馆告诉我们是大败= =a 08/24 00:55
16F：推 yankae: 北洋政府=真正的中华民国 08/24 01:01
17F：推 newversion: 原来陆军癈古已有之... 08/24 01:02
18F：嘘 yyc2008: 那李鸿章当初让步 继续再战阿 还割让台湾 代表台湾根本不 08/24 01:03
19F：→ yyc2008: 重要嘛 既然惨胜 以清国的资源 你闻中的扎实训练 打消耗 08/24 01:04
20F：推 blackserana: 原来不是输给神一样的对手,而是败给猪一样的队友... 08/24 01:04
21F：→ yyc2008: 战不是最好吗? 08/24 01:05
战役惨胜，战争惨败。
不是输给神一样的对手，是输给猪一样的队友。
※ 编辑: baelrog (76.91.17.254), 08/24/2014 01:11:11
22F：推 tchavelier: 马幼垣，《靖海澄疆──中国近代海军史事新诠》 08/24 01:11
23F：推 jimmy5680: 北洋舰队的翻案这些年来很多了，上网就不少 08/24 01:12
24F：→ jimmy5680: 可以看<橡皮推翻了满清>，是ptt一个板主写的书(得奖) 08/24 01:13
25F：推 mbtvsbmp: 请问当时清朝的南洋舰队有事蹟吗??怎麽很少听到 08/24 01:19
26F：推 s950123: 长知识推 08/24 01:23
27F：推 yian0531: 看八卦 长知识 08/24 01:24
28F：推 atana: 五期环保新动力 08/24 01:28
29F：推 jimmy5680: 清末自强运动有四支舰队，北洋、南洋、广东、福建 08/24 01:30
30F：→ jimmy5680: 福建水师在中法战争几乎全灭，南洋在中法、甲午有支援 08/24 01:31
31F：→ jimmy5680: 广东水师甲午战争有支援 08/24 01:32
32F：推 l5112ght: 长知识给推 08/24 01:50
33F：推 killerken: 就陆军爆炸 海军在港口被自家炮台轰到爽 08/24 01:58
34F：推 czchen: 浓缩精简版给推! 08/24 02:33
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36F：推 ceowu: 推 只知道八旗都不能打 所以平乱都靠新军 08/24 03:19
37F：推 CP543: 就跟现在马英九三小都怪民进党一样嘛 08/24 08:59
38F：推 bravefan: 有学问! 08/24 09:13
39F：推 cjcjcj: 推专业文 08/24 09:20
40F：推 kets: 推好文，上回新闻说有个海军退伍的研究甲午战还出书，结论 08/24 10:03
41F：→ kets: 类似，结果被嘘个半死 08/24 10:03
42F：推 kenro: 橡皮推翻了满清是一本很棒的书 柯P还作序 XDD 08/24 10:14
43F：推 Rue168101: 被偷拆惹 08/24 10:22
44F：推 p2p8ppp: 推推 08/24 10:26
45F：推 anpttdy: 觉得厉害，附上数据的资料来源感觉就可以是一篇有意义 08/24 10:45
46F：→ anpttdy: 的论文了 08/24 10:45
47F：推 KYC3L23: 好奇命中率哪来的? 08/24 10:56
※ 编辑: baelrog (76.91.17.254), 08/24/2014 11:44:52
※ 编辑: baelrog (76.91.17.254), 08/24/2014 11:47:00
48F：推 higamanami: 嗯......两边的思路有差 这场战争不是决定在船舰上 08/24 11:51
49F：→ higamanami: 上的装备上 08/24 11:52
50F：推 vinsh: 推 北洋海战再多打两天日本就会破产了 08/24 12:08
51F：推 wtmi: 派鬼岛最强两栖蛙人 到前线 还是跑光了 肯老妈宝 被叫回家了 08/24 12:13
52F：推 jassassin23: 主堡里面有慈禧 难怪会惨败... 08/24 12:36
53F：推 pase139: 条理清楚 08/24 12:47
54F：推 aspectemp: 陆军是猪一般的四个队友 08/24 13:50
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※ 转录者: tonyshao5236 (111.249.234.51), 08/24/2014 15:15:55