作者chengjiwei (木屐流氓)
看板NDHU
標題Re: R: [新聞] 社區服務 東華大學納入通識課
時間Tue May 11 00:38:46 2010
逐點的批判,要不流於斷章取義,如此說詞難以取信於人。
試把爭點集中:
一、以記者會宣示、放氣球、唱歌跳舞這樣的作法,與服務無關連;
也不能引出缺乏服務心者對服務的認同。
二、校方可以輕易的決定政策,把執行留給教育人員與學生共同面對,
但校方未必要承擔政治責任。
三、服務的心態,不受格局影響。幫媽媽洗碗是服務;遠渡重洋行醫濟人也是服務。
在多重選擇下,應設法以最低成本達成目的。
說明:
一、想法或行動?
在您口稱「有心足以解決多數困難」、「學習溝通作為全人教育」背後,
是否曾想過:有心無力的窘境?
我絕不反對服務心的重要,個體與群體和諧,乃社會得以發展之方法;
健全人格,當然重要,但捨近求遠的作法,卻使在下不敢苟同。
校方有經費上的拘束,在既有預算下如何編列出其他預算,以達成「國際觀」的服務心?
報導上未能窺見,僅有理念宣揚,正如同您再三提起的必須對服務有所認同。
「我認同了,所以我可以不用作了。」是否是這樣的宣示即足?
閣下眼中,恐怕也不能苟同。
如您所言,台大李校長嗣岑提醒學子在拯救世界前,幫媽媽洗碗。
洗碗的格局小嗎?打掃是個舉例,洗碗亦然。
舉輕而後明重;沒有腳下的第一步,莫言萬里路。
您說著校園整潔只是責任心與道德感問題,那試問:
小善不能為,焉可終大善?
一個連最基本的舉手之勞都作不好的個體,你相信他的救國心、救世的使命?
李校長嗣岑何以提醒台大學子先從洗碗開始,他希望學生踏實;
為何我提著從校園著手,只希望這服務心不是空中樓閣而已。
再試問,這樣一個小處著手,缺乏意義乎?
學校可以輕易的宣誓,也可以直接開這樣一堂課。
載歌載舞的記者會,奢華的外觀底下闡揚些華麗的理想,理想背後呢?
學校何不來一場說明會,告訴學生接下來作些什麼、要怎麼作,甚至是一場慈善家的演說
內容,都勝過那顆氣球。
這是我所鄙夷的第一點:呼口號行為。
二、實際面的問題在…?
1.成本問題
您是否知道,目前美崙與壽豐的交通車經費,是一筆即將告罄的費用;
而這筆費用,還是因應併校政策,由教育部提供的特別預算?
當這筆錢用完以後,學校不會有額外的經費可以供應接駁車行駛。
提起這一段小插曲,剛好可以計算一下學校需要多少錢:
一千七百人的交通車(感謝您提供一千七百人的數據,讓我不用抓一萬這個數字)
假設我們讓這一千七百人出去服務一整天,工作十八小時,
最大型的遊覽車四十五人座,連同平安保險一天要價一萬兩千元左右(西部價碼)
需要38部車,456000元。這個數字大概是校內一個小規模係所1/4學期的經費,
錢要怎麼來呢?從學費收取?從被服務對象收取?跟教育部要?東攢西扣?
額外支出的食宿費用,您更不可忽略。
這就是一個高額度的成本。
2.安全問題
你提出上課不用注意安全,工作不用注意安全這樣一個點,
也許您曾經聽過「要是出事誰負責」這樣一句話,這句話相當的無謂,
但也說明風險承擔的問題。
上課、工作的安全本來就是要自己負責,這種安全上的風險是獲取知識或薪資的成本之一
那麼,當我開始學習以後,過程裡的風險應該由誰承擔?
學校替學生保了學生平安保險,已經相當明白的點出這些風險是學校必須承擔的。
學校有義務保護學生在學習過程中的安危,那是不是應該多作一點考量?
3.有心真的克服一切?
這不需要過多的說明,只靠有心一句話便能解決問題,則世界將不存在問題。
更何況,這些被送出校外的人,未必都是有心的參與,你說增強他的功力與經驗值,
但請問,你增強他的服務心了沒?別忘記真正的目的是要認同服務,且身體力行。
4.溝通解決了多數問題?
這學期第一次的校長有約,黃校長文樞可是當場對問到係所整併問題的同學翻臉。
閣下也許會任無這是溝通技巧的問題,但別忘記溝通要有溝才會通;
沒有管道,或者單方面拒否,這解決了什麼問題?
5.政策、執行與政治責任
學校高層可以決定方針,但具體事項交由第一線的教學人員從事。
黃校長文樞大喊一聲世界觀,底下應該如何進行才是世界觀的服務?
依照閣下的模式,一堂順利開成的必修社區服務課,讓學生出了校門,然後呢?
由各一年級班導師帶隊出校,有些人辛勤、部分人發懶、少數人搞破壞;
但老師只有一個,加上助教總共兩個,無法將眼光顧及每一個人身上。
而只要少數人搞破壞,就算是這一千七百人中的一個即可,
被指責的是第一線教職人員,回校以後被責難的依然是第一線校職人員。
會被破壞的,只有東華的名聲、以及第一線教職人員的個人榮辱,
決策者不需要面對任何責任。
這是我鄙夷的第二點:決策者享有光環,但不承擔任何風險。
三、小處著手,大處著眼
嚴格的區分責任或服務,不過是全盛文義概念考據的產物罷了,
兩者相輔相成,這才是閣下所期待的「有心不怕難題」。
服務不生於文字,不發想於心性,而誕於經驗。
凡是起頭難,所以挑一個不大難的起頭給新手領悟,循循善誘才能引出閣下期待的全人。
依閣下見解,責任心沒學好,必須回到國小重新來過;
但依在下拙見,師者傳道、授業、解惑,其所當先者在於傳道。
道,講的是為人的根本,儒家會告訴你是仁、佛家會告訴你是悟、各有其說,但不離其中
理想的看來,這樣一份傳道責任,絕非只有國小老師必須承擔,
五育的概念,不管在哪一個階段的學習過程都不可免;
閣下的全人,難道非要以階段任務銜接不可?
四、總結
回顧你我皆同意的一句話:服務在心態,不在校門。
在下並未有非把持校門口不可的想法,
從兩點鄙夷處說來,我強調的是務實與效率,而非華麗與負擔。
若果這些務實面向與成本考量,尚不能讓閣下有所認同,
還請閣下開示頑石點頭之法,讓毫無服務心態者,強迫勞動後即可成完人之逕。
※ 引述《mystictorn (幻封)》之銘言:
: ※ 引述《chengjiwei (木屐流氓)》之銘言:
: 首先先針對google的部分向您澄清,
: 忘了有google... 絕非嘲諷,您的用字遣詞已非要別人教你怎麼做的水準,
: 而是抱歉讓您去翻辭海、成語典,
: 都已經在BBS 上了,誰不會用網路查? 只是我疏忽的抒發罷了
: : 作個簡單說明好了,我看過第一篇文章那份報導,
: : 通識教育或博雅教育的意義為何,你我都懂;
: 我不敢說我懂,且重點在於做不做得到,只是懂,世界不會有任何改變。
: (頂多這個冷清的板又多幾篇文)
: : 那從選課上面的通識、必修、必選、選修上面區分呢?
: : 通識限定你領域,限定你學分,但不限定你在這個領域中的細節。
: : 從以下狀況說明:
: 部分我只留標題,請多包涵
: 若有導致斷章取義,請再勞煩點明
: 因為東華也正在嘗試施行,
: 所以我將會以其他學校為例,
: 希望不會因為地理位置而影響到您對可行性的評估
: : 一、如果服務課程是通識,選課可以不選服務
: 1.服務課程,學校身為教育者必須要提供,
: 讓有興趣卻無機會的學生接觸一樣的台灣卻不一樣的世界。
: 若今天社會人文通識都只剩下 西洋文學名著選(英文授課)
: 我想抱怨的人會多如過江之鯽,
: 是故,學校不該提供單一的管道,同意嗎?
: 2.您不用擔心,因為您的課綱已經訂死了,
: 會用到的只有新生,而且只有大學生。
: 所以就算您選了,也不在畢業學分內。
: 3.若要實行,一定是必修
: 不然(對學校)沒有義意啊,(對社區)也很不夠義氣啊
: 社區服務,以馬總統的母校建中為例, (ps只是參照看看總統怎麼被養成的)
: 以往每學期要求學生進行 8小時的服務,
: 好像只有高一二的樣子,考生最大,
: 在每學期的寒暑假自行進行,
: 服務單位還要自己找咧!!
: 哪像學校還開課幫你找好這麼服務周到?
: 而參加服務性社團的活動也可以抵免 (社團指導老師簽章)
: 開學註冊時繳回 "被服務單位簽章證明" 的服務卡,
: 也意味著,沒繳回就不算完成註冊,這比選課強迫吧?
: 這是一種方式。
: 如上述的方式,馬總統讀到台大後,
: 台大也有類似的要求,畢業前須滿足要求,
: 而參加服務性的社團同上也可抵免。
: (沒有榮幸念過台大,若有誤請各位鄉民補充)
: 而鄰近政大在服務課程的部分,則是開放給大一 (兩學期各修一門)
: 獨立於人文、自然、社會、語文的項目,
: 就像體育必修一樣,都是體育,但運動項目不同,
: 所以就算都是服務課程,你也可以選擇不同的服務項目,
: 但,想畢業就要選,不然就畢不了業。
: 若東華真有幸要實行,
: 我比較建議用這種方式,獨立、必修但可以選擇內容。
: 這樣的課程會不會學到東西?
: 一定會,就算心不甘情不願,
: 掃了一個學期的地,功力和熟練值也會大增。
: 3.像現在如顧瑜君老師的「社區服務與學習」、
: 宋秉明老師的「飲食與生活」、
: 都是自由選修的服務性通識,也不是乏人問津而開不成的課。
: 選與不選是您的自由。
: 都大學了,如果課還是侷限在教室、校園,
: 那回去國中高中就好了吧? 學費還比較便宜,
: 而且校園小也不用走那麼久。
: : 二、如果要讓學生都參與服務
: : 以東華學生總數將近一萬人,每一年級約兩千五百人;
: 抱歉,教務處98年大學部新生人數含美崙校區,
: http://www.aa.ndhu.edu.tw/aafiles/studcount/studcount_98.pdf
: 併校後約為1700人 /年級
: 每週不得低於一小時,
: 每學期約17 ~19週,請讓我粗估算18小時好了,
: 若您喜歡每週上課一小時的模式,
: 您可以選擇「打掃東華大校園」服務課,東華也是社區的一份子,
: 服務東華並不有任何違反服務精神,
: 但如果只滿腦子想著服務東華自己,那就是問題了!!
: 所以我才認同服務課程,
: 而不是校長、行政人員掃掃地就好。
: 早就有世界清潔日了, (九月的第三個週末)
: 這種作秀活動請留給政治人物,不用留給教育人員。
: 正如前文提及的工作假期方式,希望您有看到只是忘了,
: 18小時可以一天一夜或兩天一夜,也可以三個白天, (調課可以吧? )
: 不用到課堂上課,只要挑六日假期,
: 1700人若以此方式,平均每週約100人
: 兩台遊覽車解決,更何況應該會有很多同學留在東華打掃,
: 再搭配服務性社團活動抵免,
: 出校外的人不會這麼多。
: 去站個旅遊諮詢台、
: 或是到國小帶個營隊, (廣告一下,太魯閣自然營隊隊輔志工招生中)
: 何嘗又不是一個解決辦法?
: 這是提供一個多元管道,
: 讓大學新鮮人有更多的角度可以看待這塊自己成長的土地,
: 或者讓外來移民者 (僑生、外籍生) 多認識這塊陌生的懷境。
: 服務,可以讓學生自己去,都大學生了應該可以學著獨立,
: 就算自行通勤有困難,授課指導老師也不是妖魔鬼怪,
: 是可以溝通的,溝通解決問題,不也是大學教育的一部份?
: 請不要還沒有想辦法,就放棄、說不行。
: 你可以把服務想像成實習,因為也沒有薪水 喀喀
: 服務是義工,這個工字請把它是為工作,
: 如果會有交通車把你接駁去上班,
: 這麼好的待遇誰何嘗不想做?
: 若是大家都搶著做,
: 請問還需要我們嗎?
: 教務長不是說東部地區資源較為缺乏嗎?
: 西部地區的資源比這裡充裕,
: 但那些高中大專卻還是為地方、社區服務,
: 東華不做?
: 你要留給慈濟嗎? (慈濟我不熟,或許已經在做了,感恩)
: : 三、當作通識課程的難處,列作必修更是難處
: 難處?
: 必修更難?
: 我想不會比讓學生不抱怨難。
: 總會有辦法的,只要肯想。
: : 首先,我敬佩你服務的情操與精神,但我說現實面的問題,也許彼此論點難有交集
: : 從而缺乏共識。
: 您不用佩服我的情操與精神,
: 因為我已經在做了,
: 實際操作,會看到一些困難面...
: 但也不是克服不了,只是需要想‧辦‧法
: 只是這已經不是當初純粹的情操與精神了。
: 現實面的成功案例我也提了,
: 請問有感受到交集了嗎?
: 究竟什麼是服務精神?
: 還是有請wiki,
: 「服務在字義上來說是履行某一項任務或是任職某種業務,在中文地區以及法國等,
: 也將它當作為了公眾做事,替他人勞動的涵義。」
: 為了公眾,如果只在東華校園掃地,算公眾嗎?
: 還是您覺得為了來東華拍照個觀光客把環境弄優美也是服務?
: 遊客才不拍宿舍跟教室...
: 開了服務課,
: 有了多元的管道,除了學生可以多元選擇,
: 重要的更是,能服務更多的地區。
: 花蓮很大,換算到西部去,都從台中到台南了,
: 這麼大的範圍,有多少人需要服務?
: : 以滿足畢業學分要求,當作通識課程有其不可行之處;只因走出校外的成本過高,
: : 如此而已。
: 成本過高?
: 上述的方法中,哪一項成本過高? (透過開課,更能讓學生減輕自費負擔)
: 授課老師若開這門課,一定經過深思熟慮且有可行的方式,
: 透過計劃案結合一些政府單位如安親輔導國中小找教育局、
: 關懷老人與弱勢團體找社會局的社工部門
: 有很多引入資源、經費的方法,
: 總會有辦法的。
: 又成本過高是多高?方便的話有數據嗎? 謝謝。
: : 以當作必修課程且配有學分,仍有不可行之處;交通往返費用、時間、安全問題未得
: : 妥善解決。
: 不可行的因素總是存在,像突然來個颱風或地震,某個社區對外又中斷聯繫了。
: 但這個時候更該行! 雖然這場面已經會有救難人員了,但身為學生,
: 我們還是有可以做的事,像是募集、整理物資等等。
: 只用標題式『仍有不可行之處』的描述是要如何看到您的想法?
: 若是指往返費用、時間問題的解決方案同上,
: 安全問題,
: 拜託,我們去的是社區,是有住人且將要助人的地方,住在那裡的他們跟我們沒有不同,
: 沒什麼理由我們到社區裡面就是危險的。
: 因此安全問題就侷限在通勤過程中,這樣可以嗎?
: 若出校門是危險的,出家門也很危險
: 畢業後要建議學生直接在東華就業嗎? 還是留在家裡?
: 另推薦國立體院謝智謀博士的佳句:
: 「不足的安全讓身體死亡,過度的安全讓靈性死亡。」
: 很慶幸我都還活著。
: : 以必修課程零學分,似乎較可能,但有其本質的缺陷;必修課程零學分,學校僅需將學生
: : 送出校外體驗服務,或者比較有操守的盡責服務,有這樣的紀錄即可。但正如你所提出
: : 的心態上不甘願問題,學生被當作強迫勞動者多?抑或習得服務精神者多?
: : 此為本質缺陷。
: 就算被強迫,也是會學到東西的,
: 也有人是被強迫來念東華的...
: 進入社區、接觸了人,人是會影響人的,
: 影響的速率勝過一個自然的環境,
: 勝過一本書、一間空教室,
: 這也是為什麼要有老師,而不是只要看課本就好。
: : 四、服務與視野的關聯?
: : 從公有地的悲劇著眼,一塊公有牧地終將凋零,只因牧人保留私有地的肥沃,而盡力
: : 的將牛羊送往公有牧地上啃噬。
: 那請問您還堅持要保留您的地力嗎?
: : 出不出校園,與服務心無關;有心服務,何不就近著手?
: 就近?
: 就是因為西部的資源都就近了,才需要東華在這裡在地服務啊!
: 壽豐當地的高中生如果有能力考上花蓮的高中,
: 也是得通勤花蓮市,
: 這樣的距離對他們OK,為什麼我們要去花蓮市的社區服務就不OK?
: 不都是學生?
: : 君不見校園的髒亂處?宿舍區運動場的破損?
: : 讓學生先從校內環境愛護開始,再去談論校外社區品質吧。
: 抱歉,
: 「整潔」,是國中小公民道德的訓練,
: 東華附小在美崙山上,地址是花蓮市中美三街19號。 (假花蓮人,應該沒錯吧? )
: 「破損」,請報修,總務處營繕組。
: 又或者您想談的是人為破壞的素養問題?
: 而且,校園環境的維護本就應該,是基本的!!
: 今天推動的社區服務拓展
: 這兩項本來就不衝突
: 請問您要反對的到底是什麼?
: 你今天質疑的是學校政策,還是服務精神?
: 君才不見社區居民的需要、看不到服務教育的內涵吧?
: 一定是有需要、有市場,學校才敢開課!
: 不然校長走進社區,結果踢到居民的鐵板多糗?
: : 學生真正缺乏者係對服務的認同,而非走出校門與否!
: 我不能同意你的這句話更多了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
: 那走出校門又如何? 為何堅持不出來?
: 不開服務課程,學生會有機會對服務認同嗎?
: : 五、既然難能,故為可貴
: : 誠如你說,出於自願有太大、太大的難處,
: 所以我建議必修!
: : 但在我看來用不自願的手法,只怕會有更多、更多的缺點。
: : 學校假使有意讓學生體驗服務的重要,何不重點式輔助學生服務性社團?
: : 有意願者自然前往,意願不明者前往觀察,毫無意願者不為所動;各得其所。
: 輔助?
: 我比較想看到的是補助,嘴巴講講也是種輔助,左手也只是輔助 (誤,抱歉不好笑)
: 但若補助,又牽涉到校園社團公平問題,
: 所以我還是認為開課比較好,大家都得去服務,很公平吧!
: 強迫,至少社區居民有被東華100%的學生服務到啊。
: 至少我服務的目的達成了,
: 今天不開服務課程,您的目的就達成了嗎? 校園變乾淨美麗整齊了嗎?
: 教育成果本來就不是一朝一夕,
: 也不是一次就OK,以後都不用修正,
: 不然教育部長換那麼多個何苦?
: 今天一個新的課程,不嘗試永遠沒有可能改變。
: 又可能,透過居民們影響了原本無意願的同學,讓更多人願意服務,多好?
: 而不是自由放任,消極地不作為,什麼都改變不了。
: 考進大學之前,
: 有誰對自己的科系完全了解的?
: 我想不佔多數,
: 不try 看看怎麼會知道自己是誰?
: 不服務看看,怎麼知道自己一輩子都不會需要被服務?
: 也未必不需要
: : 用開課作為方法,未必有必要性;放個氣球上天、唱歌跳舞的記者會,
: : 那真是多餘,不是嗎?
: 多餘?
: 透過這個宣示,這個宣傳的機會,理念出去了。
: 在校園裡只要看到氣球,是否不會提醒自己? 至少會提醒自己小心不要被砸到...
: 都放話了,能不作嗎? 說話算話也是全人教育的項目之一。
: 這就是記者會的功用,
: 若沒有記者會的新聞稿,
: 也不會看到您的建議,
: 也不會有這串討論。
: 多餘?
: : 六、你我皆有服務心,僅有方式上的差異
: : 掃地是服務,為人分憂解勞也是服務;與生俱來的善心,
: 在國小教育的定義是 "掃地工作"
: 掃地區域的分配,是培養學童責任心的一種方式。
: 離服務,我想還有很大的一個層次落差,
: 若今天去幫社區公園打掃、幫七星潭淨灘、垂降去清合歡山山谷,
: 這還差不多。
: 可以不要再提掃校園了嗎?
: 校長就是想要大家眼光放寬廣啊!
: 責任心沒培養起來請回去找國小老師。
: 不是服務課程的問題!!
: 今天不辦,校園會髒還是一樣髒,
: 今天辦了,會不會有微乎其微的可能好轉? (就算髒,也只是跟以前一樣)
: 請再度思索你今天質疑的是學校政策,還是服務精神?
: : 不需要您用諷刺的口吻提醒去GOOGLE學習。
: 我覺得wiki也是個不錯的網路知識來源
: : 有空,歡迎參觀看看法律服務社的經營,在下不才,小小的在裡面擔任人員提供服務。
: : 不知道我這樣不出校門的服務,在您眼中的評價為何?
: 若貴社團是在辦公室或網路端,讓案主申請聯繫的被動服務,
: 與我理想中主動出擊 (到各地院擺攤) 的服務還是有點落差,
: 不過仍是要感謝您與社團同學們為需要服務的人奉獻。
: 只是,陷入法律糾紛的是少數,
: 有您的社團應該就能夠幫助很多需要法律援助的人,
: 今天服務課程期望幫助的不只是少數人,
: 也因此,更需要較多人的參與投入,
: 設定成必修,學生真的會死嗎?
: 會考不上研究所嗎?
: 會交不到男女朋友嗎?
: 會畢不了業嗎?
: 學生可以選擇留在校園掃地,
: 也可以選擇進入社區服務,
: 或是透過服務性社團抵免 (透過學校輔導) ,
: 來完成他的畢業門檻,
: 或許服務課程的開辦,
: 還能振興服務性社團的社員人氣,
: 多好!
: 就算在政策施行上產生了不好的問題,
: 也無法遮掩服務精神所帶來的美好。
: 最後,
: 希望你能產生對服務的認同。
: 或者嘗試看看法律以外的服務,
: 昨天是母親節,台大校長說,幫媽媽洗碗,這也是種服務。
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◆ From: 134.208.18.101
1F:→ rhwebNW:其實我曾經被逼去某社區,被逼時很幹.但是去完社區後又感覺 05/11 01:08
2F:→ rhwebNW:其實也很不錯,因為是不一樣的體驗,也許要學會轉換心情來面 05/11 01:09
3F:→ rhwebNW:對一些事情,或者嘗試(或被迫方式)去體驗你曾未想過要去體 05/11 01:10
4F:→ rhwebNW:驗的事情.我想這是曾被逼去社區的人的感想,起初很幹,結束 05/11 01:10
5F:→ rhwebNW:很甘.以上路人小小淺見(煙) 05/11 01:11
6F:推 kimukao:c大 看完你這串討論 服務的文章,感覺你看事情的角度真的 05/12 09:48
7F:→ kimukao:不夠廣 逐項辯安全交通負荷量的細節...恩這樣討論的眼界真 05/12 09:52
8F:→ kimukao:的沒意義。 05/12 09:53
9F:推 rhwebNW:同意樓上 05/12 17:42
10F:→ chengjiwei:只因角度不同,我沒有一點反對過服務教育,反對的是學 05/12 21:34
11F:→ chengjiwei:校的宣示活動及作法粗糙,提出這些細節說明我的觀點 05/12 21:35
12F:→ chengjiwei:前面與我對話的先生誤將我的論點與服務心有無作了牽扯 05/12 21:36
13F:→ chengjiwei:這樣的說明,是否能讓KIMU您瞭解我的意見出發點? 05/12 21:36