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逐點的批判,要不流於斷章取義,如此說詞難以取信於人。 試把爭點集中: 一、以記者會宣示、放氣球、唱歌跳舞這樣的作法,與服務無關連; 也不能引出缺乏服務心者對服務的認同。 二、校方可以輕易的決定政策,把執行留給教育人員與學生共同面對, 但校方未必要承擔政治責任。 三、服務的心態,不受格局影響。幫媽媽洗碗是服務;遠渡重洋行醫濟人也是服務。 在多重選擇下,應設法以最低成本達成目的。 說明: 一、想法或行動? 在您口稱「有心足以解決多數困難」、「學習溝通作為全人教育」背後, 是否曾想過:有心無力的窘境? 我絕不反對服務心的重要,個體與群體和諧,乃社會得以發展之方法; 健全人格,當然重要,但捨近求遠的作法,卻使在下不敢苟同。 校方有經費上的拘束,在既有預算下如何編列出其他預算,以達成「國際觀」的服務心? 報導上未能窺見,僅有理念宣揚,正如同您再三提起的必須對服務有所認同。 「我認同了,所以我可以不用作了。」是否是這樣的宣示即足? 閣下眼中,恐怕也不能苟同。 如您所言,台大李校長嗣岑提醒學子在拯救世界前,幫媽媽洗碗。 洗碗的格局小嗎?打掃是個舉例,洗碗亦然。 舉輕而後明重;沒有腳下的第一步,莫言萬里路。 您說著校園整潔只是責任心與道德感問題,那試問: 小善不能為,焉可終大善? 一個連最基本的舉手之勞都作不好的個體,你相信他的救國心、救世的使命? 李校長嗣岑何以提醒台大學子先從洗碗開始,他希望學生踏實; 為何我提著從校園著手,只希望這服務心不是空中樓閣而已。 再試問,這樣一個小處著手,缺乏意義乎? 學校可以輕易的宣誓,也可以直接開這樣一堂課。 載歌載舞的記者會,奢華的外觀底下闡揚些華麗的理想,理想背後呢? 學校何不來一場說明會,告訴學生接下來作些什麼、要怎麼作,甚至是一場慈善家的演說 內容,都勝過那顆氣球。 這是我所鄙夷的第一點:呼口號行為。 二、實際面的問題在…? 1.成本問題 您是否知道,目前美崙與壽豐的交通車經費,是一筆即將告罄的費用; 而這筆費用,還是因應併校政策,由教育部提供的特別預算? 當這筆錢用完以後,學校不會有額外的經費可以供應接駁車行駛。 提起這一段小插曲,剛好可以計算一下學校需要多少錢: 一千七百人的交通車(感謝您提供一千七百人的數據,讓我不用抓一萬這個數字) 假設我們讓這一千七百人出去服務一整天,工作十八小時, 最大型的遊覽車四十五人座,連同平安保險一天要價一萬兩千元左右(西部價碼) 需要38部車,456000元。這個數字大概是校內一個小規模係所1/4學期的經費, 錢要怎麼來呢?從學費收取?從被服務對象收取?跟教育部要?東攢西扣? 額外支出的食宿費用,您更不可忽略。 這就是一個高額度的成本。 2.安全問題 你提出上課不用注意安全,工作不用注意安全這樣一個點, 也許您曾經聽過「要是出事誰負責」這樣一句話,這句話相當的無謂, 但也說明風險承擔的問題。 上課、工作的安全本來就是要自己負責,這種安全上的風險是獲取知識或薪資的成本之一 那麼,當我開始學習以後,過程裡的風險應該由誰承擔? 學校替學生保了學生平安保險,已經相當明白的點出這些風險是學校必須承擔的。 學校有義務保護學生在學習過程中的安危,那是不是應該多作一點考量? 3.有心真的克服一切? 這不需要過多的說明,只靠有心一句話便能解決問題,則世界將不存在問題。 更何況,這些被送出校外的人,未必都是有心的參與,你說增強他的功力與經驗值, 但請問,你增強他的服務心了沒?別忘記真正的目的是要認同服務,且身體力行。 4.溝通解決了多數問題? 這學期第一次的校長有約,黃校長文樞可是當場對問到係所整併問題的同學翻臉。 閣下也許會任無這是溝通技巧的問題,但別忘記溝通要有溝才會通; 沒有管道,或者單方面拒否,這解決了什麼問題? 5.政策、執行與政治責任 學校高層可以決定方針,但具體事項交由第一線的教學人員從事。 黃校長文樞大喊一聲世界觀,底下應該如何進行才是世界觀的服務? 依照閣下的模式,一堂順利開成的必修社區服務課,讓學生出了校門,然後呢? 由各一年級班導師帶隊出校,有些人辛勤、部分人發懶、少數人搞破壞; 但老師只有一個,加上助教總共兩個,無法將眼光顧及每一個人身上。 而只要少數人搞破壞,就算是這一千七百人中的一個即可, 被指責的是第一線教職人員,回校以後被責難的依然是第一線校職人員。 會被破壞的,只有東華的名聲、以及第一線教職人員的個人榮辱, 決策者不需要面對任何責任。 這是我鄙夷的第二點:決策者享有光環,但不承擔任何風險。 三、小處著手,大處著眼 嚴格的區分責任或服務,不過是全盛文義概念考據的產物罷了, 兩者相輔相成,這才是閣下所期待的「有心不怕難題」。 服務不生於文字,不發想於心性,而誕於經驗。 凡是起頭難,所以挑一個不大難的起頭給新手領悟,循循善誘才能引出閣下期待的全人。 依閣下見解,責任心沒學好,必須回到國小重新來過; 但依在下拙見,師者傳道、授業、解惑,其所當先者在於傳道。 道,講的是為人的根本,儒家會告訴你是仁、佛家會告訴你是悟、各有其說,但不離其中 理想的看來,這樣一份傳道責任,絕非只有國小老師必須承擔, 五育的概念,不管在哪一個階段的學習過程都不可免; 閣下的全人,難道非要以階段任務銜接不可? 四、總結 回顧你我皆同意的一句話:服務在心態,不在校門。 在下並未有非把持校門口不可的想法, 從兩點鄙夷處說來,我強調的是務實與效率,而非華麗與負擔。 若果這些務實面向與成本考量,尚不能讓閣下有所認同, 還請閣下開示頑石點頭之法,讓毫無服務心態者,強迫勞動後即可成完人之逕。 ※ 引述《mystictorn (幻封)》之銘言: : ※ 引述《chengjiwei (木屐流氓)》之銘言: : 首先先針對google的部分向您澄清, : 忘了有google... 絕非嘲諷,您的用字遣詞已非要別人教你怎麼做的水準, : 而是抱歉讓您去翻辭海、成語典, : 都已經在BBS 上了,誰不會用網路查? 只是我疏忽的抒發罷了 : : 作個簡單說明好了,我看過第一篇文章那份報導, : : 通識教育或博雅教育的意義為何,你我都懂; : 我不敢說我懂,且重點在於做不做得到,只是懂,世界不會有任何改變。 : (頂多這個冷清的板又多幾篇文) : : 那從選課上面的通識、必修、必選、選修上面區分呢? : : 通識限定你領域,限定你學分,但不限定你在這個領域中的細節。 : : 從以下狀況說明: : 部分我只留標題,請多包涵 : 若有導致斷章取義,請再勞煩點明 : 因為東華也正在嘗試施行, : 所以我將會以其他學校為例, : 希望不會因為地理位置而影響到您對可行性的評估 : : 一、如果服務課程是通識,選課可以不選服務 : 1.服務課程,學校身為教育者必須要提供, : 讓有興趣卻無機會的學生接觸一樣的台灣卻不一樣的世界。 : 若今天社會人文通識都只剩下 西洋文學名著選(英文授課) : 我想抱怨的人會多如過江之鯽, : 是故,學校不該提供單一的管道,同意嗎? : 2.您不用擔心,因為您的課綱已經訂死了, : 會用到的只有新生,而且只有大學生。 : 所以就算您選了,也不在畢業學分內。 : 3.若要實行,一定是必修 : 不然(對學校)沒有義意啊,(對社區)也很不夠義氣啊 : 社區服務,以馬總統的母校建中為例, (ps只是參照看看總統怎麼被養成的) : 以往每學期要求學生進行 8小時的服務, : 好像只有高一二的樣子,考生最大, : 在每學期的寒暑假自行進行, : 服務單位還要自己找咧!! : 哪像學校還開課幫你找好這麼服務周到? : 而參加服務性社團的活動也可以抵免 (社團指導老師簽章) : 開學註冊時繳回 "被服務單位簽章證明" 的服務卡, : 也意味著,沒繳回就不算完成註冊,這比選課強迫吧? : 這是一種方式。 : 如上述的方式,馬總統讀到台大後, : 台大也有類似的要求,畢業前須滿足要求, : 而參加服務性的社團同上也可抵免。 : (沒有榮幸念過台大,若有誤請各位鄉民補充) : 而鄰近政大在服務課程的部分,則是開放給大一 (兩學期各修一門) : 獨立於人文、自然、社會、語文的項目, : 就像體育必修一樣,都是體育,但運動項目不同, : 所以就算都是服務課程,你也可以選擇不同的服務項目, : 但,想畢業就要選,不然就畢不了業。 : 若東華真有幸要實行, : 我比較建議用這種方式,獨立、必修但可以選擇內容。 : 這樣的課程會不會學到東西? : 一定會,就算心不甘情不願, : 掃了一個學期的地,功力和熟練值也會大增。 : 3.像現在如顧瑜君老師的「社區服務與學習」、 : 宋秉明老師的「飲食與生活」、 : 都是自由選修的服務性通識,也不是乏人問津而開不成的課。 : 選與不選是您的自由。 : 都大學了,如果課還是侷限在教室、校園, : 那回去國中高中就好了吧? 學費還比較便宜, : 而且校園小也不用走那麼久。 : : 二、如果要讓學生都參與服務 : : 以東華學生總數將近一萬人,每一年級約兩千五百人; : 抱歉,教務處98年大學部新生人數含美崙校區, : http://www.aa.ndhu.edu.tw/aafiles/studcount/studcount_98.pdf : 併校後約為1700人 /年級 : 每週不得低於一小時, : 每學期約17 ~19週,請讓我粗估算18小時好了, : 若您喜歡每週上課一小時的模式, : 您可以選擇「打掃東華大校園」服務課,東華也是社區的一份子, : 服務東華並不有任何違反服務精神, : 但如果只滿腦子想著服務東華自己,那就是問題了!! : 所以我才認同服務課程, : 而不是校長、行政人員掃掃地就好。 : 早就有世界清潔日了, (九月的第三個週末) : 這種作秀活動請留給政治人物,不用留給教育人員。 : 正如前文提及的工作假期方式,希望您有看到只是忘了, : 18小時可以一天一夜或兩天一夜,也可以三個白天, (調課可以吧? ) : 不用到課堂上課,只要挑六日假期, : 1700人若以此方式,平均每週約100人 : 兩台遊覽車解決,更何況應該會有很多同學留在東華打掃, : 再搭配服務性社團活動抵免, : 出校外的人不會這麼多。 : 去站個旅遊諮詢台、 : 或是到國小帶個營隊, (廣告一下,太魯閣自然營隊隊輔志工招生中) : 何嘗又不是一個解決辦法? : 這是提供一個多元管道, : 讓大學新鮮人有更多的角度可以看待這塊自己成長的土地, : 或者讓外來移民者 (僑生、外籍生) 多認識這塊陌生的懷境。 : 服務,可以讓學生自己去,都大學生了應該可以學著獨立, : 就算自行通勤有困難,授課指導老師也不是妖魔鬼怪, : 是可以溝通的,溝通解決問題,不也是大學教育的一部份? : 請不要還沒有想辦法,就放棄、說不行。 : 你可以把服務想像成實習,因為也沒有薪水 喀喀 : 服務是義工,這個工字請把它是為工作, : 如果會有交通車把你接駁去上班, : 這麼好的待遇誰何嘗不想做? : 若是大家都搶著做, : 請問還需要我們嗎? : 教務長不是說東部地區資源較為缺乏嗎? : 西部地區的資源比這裡充裕, : 但那些高中大專卻還是為地方、社區服務, : 東華不做? : 你要留給慈濟嗎? (慈濟我不熟,或許已經在做了,感恩) : : 三、當作通識課程的難處,列作必修更是難處 : 難處? : 必修更難? : 我想不會比讓學生不抱怨難。 : 總會有辦法的,只要肯想。 : : 首先,我敬佩你服務的情操與精神,但我說現實面的問題,也許彼此論點難有交集 : : 從而缺乏共識。 : 您不用佩服我的情操與精神, : 因為我已經在做了, : 實際操作,會看到一些困難面... : 但也不是克服不了,只是需要想‧辦‧法 : 只是這已經不是當初純粹的情操與精神了。 : 現實面的成功案例我也提了, : 請問有感受到交集了嗎? : 究竟什麼是服務精神? : 還是有請wiki, : 「服務在字義上來說是履行某一項任務或是任職某種業務,在中文地區以及法國等, : 也將它當作為了公眾做事,替他人勞動的涵義。」 : 為了公眾,如果只在東華校園掃地,算公眾嗎? : 還是您覺得為了來東華拍照個觀光客把環境弄優美也是服務? : 遊客才不拍宿舍跟教室... : 開了服務課, : 有了多元的管道,除了學生可以多元選擇, : 重要的更是,能服務更多的地區。 : 花蓮很大,換算到西部去,都從台中到台南了, : 這麼大的範圍,有多少人需要服務? : : 以滿足畢業學分要求,當作通識課程有其不可行之處;只因走出校外的成本過高, : : 如此而已。 : 成本過高? : 上述的方法中,哪一項成本過高? (透過開課,更能讓學生減輕自費負擔) : 授課老師若開這門課,一定經過深思熟慮且有可行的方式, : 透過計劃案結合一些政府單位如安親輔導國中小找教育局、 : 關懷老人與弱勢團體找社會局的社工部門 : 有很多引入資源、經費的方法, : 總會有辦法的。 : 又成本過高是多高?方便的話有數據嗎? 謝謝。 : : 以當作必修課程且配有學分,仍有不可行之處;交通往返費用、時間、安全問題未得 : : 妥善解決。 : 不可行的因素總是存在,像突然來個颱風或地震,某個社區對外又中斷聯繫了。 : 但這個時候更該行! 雖然這場面已經會有救難人員了,但身為學生, : 我們還是有可以做的事,像是募集、整理物資等等。 : 只用標題式『仍有不可行之處』的描述是要如何看到您的想法? : 若是指往返費用、時間問題的解決方案同上, : 安全問題, : 拜託,我們去的是社區,是有住人且將要助人的地方,住在那裡的他們跟我們沒有不同, : 沒什麼理由我們到社區裡面就是危險的。 : 因此安全問題就侷限在通勤過程中,這樣可以嗎? : 若出校門是危險的,出家門也很危險 : 畢業後要建議學生直接在東華就業嗎? 還是留在家裡? : 另推薦國立體院謝智謀博士的佳句: : 「不足的安全讓身體死亡,過度的安全讓靈性死亡。」 : 很慶幸我都還活著。 : : 以必修課程零學分,似乎較可能,但有其本質的缺陷;必修課程零學分,學校僅需將學生 : : 送出校外體驗服務,或者比較有操守的盡責服務,有這樣的紀錄即可。但正如你所提出 : : 的心態上不甘願問題,學生被當作強迫勞動者多?抑或習得服務精神者多? : : 此為本質缺陷。 : 就算被強迫,也是會學到東西的, : 也有人是被強迫來念東華的... : 進入社區、接觸了人,人是會影響人的, : 影響的速率勝過一個自然的環境, : 勝過一本書、一間空教室, : 這也是為什麼要有老師,而不是只要看課本就好。 : : 四、服務與視野的關聯? : : 從公有地的悲劇著眼,一塊公有牧地終將凋零,只因牧人保留私有地的肥沃,而盡力 : : 的將牛羊送往公有牧地上啃噬。 : 那請問您還堅持要保留您的地力嗎? : : 出不出校園,與服務心無關;有心服務,何不就近著手? : 就近? : 就是因為西部的資源都就近了,才需要東華在這裡在地服務啊! : 壽豐當地的高中生如果有能力考上花蓮的高中, : 也是得通勤花蓮市, : 這樣的距離對他們OK,為什麼我們要去花蓮市的社區服務就不OK? : 不都是學生? : : 君不見校園的髒亂處?宿舍區運動場的破損? : : 讓學生先從校內環境愛護開始,再去談論校外社區品質吧。 : 抱歉, : 「整潔」,是國中小公民道德的訓練, : 東華附小在美崙山上,地址是花蓮市中美三街19號。 (假花蓮人,應該沒錯吧? ) : 「破損」,請報修,總務處營繕組。 : 又或者您想談的是人為破壞的素養問題? : 而且,校園環境的維護本就應該,是基本的!! : 今天推動的社區服務拓展 : 這兩項本來就不衝突 : 請問您要反對的到底是什麼? : 你今天質疑的是學校政策,還是服務精神? : 君才不見社區居民的需要、看不到服務教育的內涵吧? : 一定是有需要、有市場,學校才敢開課! : 不然校長走進社區,結果踢到居民的鐵板多糗? : : 學生真正缺乏者係對服務的認同,而非走出校門與否! : 我不能同意你的這句話更多了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! : 那走出校門又如何? 為何堅持不出來? : 不開服務課程,學生會有機會對服務認同嗎? : : 五、既然難能,故為可貴 : : 誠如你說,出於自願有太大、太大的難處, : 所以我建議必修! : : 但在我看來用不自願的手法,只怕會有更多、更多的缺點。 : : 學校假使有意讓學生體驗服務的重要,何不重點式輔助學生服務性社團? : : 有意願者自然前往,意願不明者前往觀察,毫無意願者不為所動;各得其所。 : 輔助? : 我比較想看到的是補助,嘴巴講講也是種輔助,左手也只是輔助 (誤,抱歉不好笑) : 但若補助,又牽涉到校園社團公平問題, : 所以我還是認為開課比較好,大家都得去服務,很公平吧! : 強迫,至少社區居民有被東華100%的學生服務到啊。 : 至少我服務的目的達成了, : 今天不開服務課程,您的目的就達成了嗎? 校園變乾淨美麗整齊了嗎? : 教育成果本來就不是一朝一夕, : 也不是一次就OK,以後都不用修正, : 不然教育部長換那麼多個何苦? : 今天一個新的課程,不嘗試永遠沒有可能改變。 : 又可能,透過居民們影響了原本無意願的同學,讓更多人願意服務,多好? : 而不是自由放任,消極地不作為,什麼都改變不了。 : 考進大學之前, : 有誰對自己的科系完全了解的? : 我想不佔多數, : 不try 看看怎麼會知道自己是誰? : 不服務看看,怎麼知道自己一輩子都不會需要被服務? : 也未必不需要 : : 用開課作為方法,未必有必要性;放個氣球上天、唱歌跳舞的記者會, : : 那真是多餘,不是嗎? : 多餘? : 透過這個宣示,這個宣傳的機會,理念出去了。 : 在校園裡只要看到氣球,是否不會提醒自己? 至少會提醒自己小心不要被砸到... : 都放話了,能不作嗎? 說話算話也是全人教育的項目之一。 : 這就是記者會的功用, : 若沒有記者會的新聞稿, : 也不會看到您的建議, : 也不會有這串討論。 : 多餘? : : 六、你我皆有服務心,僅有方式上的差異 : : 掃地是服務,為人分憂解勞也是服務;與生俱來的善心, : 在國小教育的定義是 "掃地工作" : 掃地區域的分配,是培養學童責任心的一種方式。 : 離服務,我想還有很大的一個層次落差, : 若今天去幫社區公園打掃、幫七星潭淨灘、垂降去清合歡山山谷, : 這還差不多。 : 可以不要再提掃校園了嗎? : 校長就是想要大家眼光放寬廣啊! : 責任心沒培養起來請回去找國小老師。 : 不是服務課程的問題!! : 今天不辦,校園會髒還是一樣髒, : 今天辦了,會不會有微乎其微的可能好轉? (就算髒,也只是跟以前一樣) : 請再度思索你今天質疑的是學校政策,還是服務精神? : : 不需要您用諷刺的口吻提醒去GOOGLE學習。 : 我覺得wiki也是個不錯的網路知識來源 : : 有空,歡迎參觀看看法律服務社的經營,在下不才,小小的在裡面擔任人員提供服務。 : : 不知道我這樣不出校門的服務,在您眼中的評價為何? : 若貴社團是在辦公室或網路端,讓案主申請聯繫的被動服務, : 與我理想中主動出擊 (到各地院擺攤) 的服務還是有點落差, : 不過仍是要感謝您與社團同學們為需要服務的人奉獻。 : 只是,陷入法律糾紛的是少數, : 有您的社團應該就能夠幫助很多需要法律援助的人, : 今天服務課程期望幫助的不只是少數人, : 也因此,更需要較多人的參與投入, : 設定成必修,學生真的會死嗎? : 會考不上研究所嗎? : 會交不到男女朋友嗎? : 會畢不了業嗎? : 學生可以選擇留在校園掃地, : 也可以選擇進入社區服務, : 或是透過服務性社團抵免 (透過學校輔導) , : 來完成他的畢業門檻, : 或許服務課程的開辦, : 還能振興服務性社團的社員人氣, : 多好! : 就算在政策施行上產生了不好的問題, : 也無法遮掩服務精神所帶來的美好。 : 最後, : 希望你能產生對服務的認同。 : 或者嘗試看看法律以外的服務, : 昨天是母親節,台大校長說,幫媽媽洗碗,這也是種服務。 --



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◆ From: 134.208.18.101
1F:→ rhwebNW:其實我曾經被逼去某社區,被逼時很幹.但是去完社區後又感覺 05/11 01:08
2F:→ rhwebNW:其實也很不錯,因為是不一樣的體驗,也許要學會轉換心情來面 05/11 01:09
3F:→ rhwebNW:對一些事情,或者嘗試(或被迫方式)去體驗你曾未想過要去體 05/11 01:10
4F:→ rhwebNW:驗的事情.我想這是曾被逼去社區的人的感想,起初很幹,結束 05/11 01:10
5F:→ rhwebNW:很甘.以上路人小小淺見(煙) 05/11 01:11
6F:推 kimukao:c大 看完你這串討論 服務的文章,感覺你看事情的角度真的 05/12 09:48
7F:→ kimukao:不夠廣 逐項辯安全交通負荷量的細節...恩這樣討論的眼界真 05/12 09:52
8F:→ kimukao:的沒意義。 05/12 09:53
9F:推 rhwebNW:同意樓上 05/12 17:42
10F:→ chengjiwei:只因角度不同,我沒有一點反對過服務教育,反對的是學 05/12 21:34
11F:→ chengjiwei:校的宣示活動及作法粗糙,提出這些細節說明我的觀點 05/12 21:35
12F:→ chengjiwei:前面與我對話的先生誤將我的論點與服務心有無作了牽扯 05/12 21:36
13F:→ chengjiwei:這樣的說明,是否能讓KIMU您瞭解我的意見出發點? 05/12 21:36
14F:→ muxiv: 的沒意義。 https://noxiv.com 05/01 05:23







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