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逐点的批判,要不流於断章取义,如此说词难以取信於人。 试把争点集中: 一、以记者会宣示、放气球、唱歌跳舞这样的作法,与服务无关连; 也不能引出缺乏服务心者对服务的认同。 二、校方可以轻易的决定政策,把执行留给教育人员与学生共同面对, 但校方未必要承担政治责任。 三、服务的心态,不受格局影响。帮妈妈洗碗是服务;远渡重洋行医济人也是服务。 在多重选择下,应设法以最低成本达成目的。 说明: 一、想法或行动? 在您口称「有心足以解决多数困难」、「学习沟通作为全人教育」背後, 是否曾想过:有心无力的窘境? 我绝不反对服务心的重要,个体与群体和谐,乃社会得以发展之方法; 健全人格,当然重要,但舍近求远的作法,却使在下不敢苟同。 校方有经费上的拘束,在既有预算下如何编列出其他预算,以达成「国际观」的服务心? 报导上未能窥见,仅有理念宣扬,正如同您再三提起的必须对服务有所认同。 「我认同了,所以我可以不用作了。」是否是这样的宣示即足? 阁下眼中,恐怕也不能苟同。 如您所言,台大李校长嗣岑提醒学子在拯救世界前,帮妈妈洗碗。 洗碗的格局小吗?打扫是个举例,洗碗亦然。 举轻而後明重;没有脚下的第一步,莫言万里路。 您说着校园整洁只是责任心与道德感问题,那试问: 小善不能为,焉可终大善? 一个连最基本的举手之劳都作不好的个体,你相信他的救国心、救世的使命? 李校长嗣岑何以提醒台大学子先从洗碗开始,他希望学生踏实; 为何我提着从校园着手,只希望这服务心不是空中楼阁而已。 再试问,这样一个小处着手,缺乏意义乎? 学校可以轻易的宣誓,也可以直接开这样一堂课。 载歌载舞的记者会,奢华的外观底下阐扬些华丽的理想,理想背後呢? 学校何不来一场说明会,告诉学生接下来作些什麽、要怎麽作,甚至是一场慈善家的演说 内容,都胜过那颗气球。 这是我所鄙夷的第一点:呼口号行为。 二、实际面的问题在…? 1.成本问题 您是否知道,目前美仑与寿丰的交通车经费,是一笔即将告罄的费用; 而这笔费用,还是因应并校政策,由教育部提供的特别预算? 当这笔钱用完以後,学校不会有额外的经费可以供应接驳车行驶。 提起这一段小插曲,刚好可以计算一下学校需要多少钱: 一千七百人的交通车(感谢您提供一千七百人的数据,让我不用抓一万这个数字) 假设我们让这一千七百人出去服务一整天,工作十八小时, 最大型的游览车四十五人座,连同平安保险一天要价一万两千元左右(西部价码) 需要38部车,456000元。这个数字大概是校内一个小规模系所1/4学期的经费, 钱要怎麽来呢?从学费收取?从被服务对象收取?跟教育部要?东攒西扣? 额外支出的食宿费用,您更不可忽略。 这就是一个高额度的成本。 2.安全问题 你提出上课不用注意安全,工作不用注意安全这样一个点, 也许您曾经听过「要是出事谁负责」这样一句话,这句话相当的无谓, 但也说明风险承担的问题。 上课、工作的安全本来就是要自己负责,这种安全上的风险是获取知识或薪资的成本之一 那麽,当我开始学习以後,过程里的风险应该由谁承担? 学校替学生保了学生平安保险,已经相当明白的点出这些风险是学校必须承担的。 学校有义务保护学生在学习过程中的安危,那是不是应该多作一点考量? 3.有心真的克服一切? 这不需要过多的说明,只靠有心一句话便能解决问题,则世界将不存在问题。 更何况,这些被送出校外的人,未必都是有心的参与,你说增强他的功力与经验值, 但请问,你增强他的服务心了没?别忘记真正的目的是要认同服务,且身体力行。 4.沟通解决了多数问题? 这学期第一次的校长有约,黄校长文枢可是当场对问到系所整并问题的同学翻脸。 阁下也许会任无这是沟通技巧的问题,但别忘记沟通要有沟才会通; 没有管道,或者单方面拒否,这解决了什麽问题? 5.政策、执行与政治责任 学校高层可以决定方针,但具体事项交由第一线的教学人员从事。 黄校长文枢大喊一声世界观,底下应该如何进行才是世界观的服务? 依照阁下的模式,一堂顺利开成的必修社区服务课,让学生出了校门,然後呢? 由各一年级班导师带队出校,有些人辛勤、部分人发懒、少数人搞破坏; 但老师只有一个,加上助教总共两个,无法将眼光顾及每一个人身上。 而只要少数人搞破坏,就算是这一千七百人中的一个即可, 被指责的是第一线教职人员,回校以後被责难的依然是第一线校职人员。 会被破坏的,只有东华的名声、以及第一线教职人员的个人荣辱, 决策者不需要面对任何责任。 这是我鄙夷的第二点:决策者享有光环,但不承担任何风险。 三、小处着手,大处着眼 严格的区分责任或服务,不过是全盛文义概念考据的产物罢了, 两者相辅相成,这才是阁下所期待的「有心不怕难题」。 服务不生於文字,不发想於心性,而诞於经验。 凡是起头难,所以挑一个不大难的起头给新手领悟,循循善诱才能引出阁下期待的全人。 依阁下见解,责任心没学好,必须回到国小重新来过; 但依在下拙见,师者传道、授业、解惑,其所当先者在於传道。 道,讲的是为人的根本,儒家会告诉你是仁、佛家会告诉你是悟、各有其说,但不离其中 理想的看来,这样一份传道责任,绝非只有国小老师必须承担, 五育的概念,不管在哪一个阶段的学习过程都不可免; 阁下的全人,难道非要以阶段任务衔接不可? 四、总结 回顾你我皆同意的一句话:服务在心态,不在校门。 在下并未有非把持校门口不可的想法, 从两点鄙夷处说来,我强调的是务实与效率,而非华丽与负担。 若果这些务实面向与成本考量,尚不能让阁下有所认同, 还请阁下开示顽石点头之法,让毫无服务心态者,强迫劳动後即可成完人之迳。 ※ 引述《mystictorn (幻封)》之铭言: : ※ 引述《chengjiwei (木屐流氓)》之铭言: : 首先先针对google的部分向您澄清, : 忘了有google... 绝非嘲讽,您的用字遣词已非要别人教你怎麽做的水准, : 而是抱歉让您去翻辞海、成语典, : 都已经在BBS 上了,谁不会用网路查? 只是我疏忽的抒发罢了 : : 作个简单说明好了,我看过第一篇文章那份报导, : : 通识教育或博雅教育的意义为何,你我都懂; : 我不敢说我懂,且重点在於做不做得到,只是懂,世界不会有任何改变。 : (顶多这个冷清的板又多几篇文) : : 那从选课上面的通识、必修、必选、选修上面区分呢? : : 通识限定你领域,限定你学分,但不限定你在这个领域中的细节。 : : 从以下状况说明: : 部分我只留标题,请多包涵 : 若有导致断章取义,请再劳烦点明 : 因为东华也正在尝试施行, : 所以我将会以其他学校为例, : 希望不会因为地理位置而影响到您对可行性的评估 : : 一、如果服务课程是通识,选课可以不选服务 : 1.服务课程,学校身为教育者必须要提供, : 让有兴趣却无机会的学生接触一样的台湾却不一样的世界。 : 若今天社会人文通识都只剩下 西洋文学名着选(英文授课) : 我想抱怨的人会多如过江之鲫, : 是故,学校不该提供单一的管道,同意吗? : 2.您不用担心,因为您的课纲已经订死了, : 会用到的只有新生,而且只有大学生。 : 所以就算您选了,也不在毕业学分内。 : 3.若要实行,一定是必修 : 不然(对学校)没有义意啊,(对社区)也很不够义气啊 : 社区服务,以马总统的母校建中为例, (ps只是参照看看总统怎麽被养成的) : 以往每学期要求学生进行 8小时的服务, : 好像只有高一二的样子,考生最大, : 在每学期的寒暑假自行进行, : 服务单位还要自己找咧!! : 哪像学校还开课帮你找好这麽服务周到? : 而参加服务性社团的活动也可以抵免 (社团指导老师签章) : 开学注册时缴回 "被服务单位签章证明" 的服务卡, : 也意味着,没缴回就不算完成注册,这比选课强迫吧? : 这是一种方式。 : 如上述的方式,马总统读到台大後, : 台大也有类似的要求,毕业前须满足要求, : 而参加服务性的社团同上也可抵免。 : (没有荣幸念过台大,若有误请各位乡民补充) : 而邻近政大在服务课程的部分,则是开放给大一 (两学期各修一门) : 独立於人文、自然、社会、语文的项目, : 就像体育必修一样,都是体育,但运动项目不同, : 所以就算都是服务课程,你也可以选择不同的服务项目, : 但,想毕业就要选,不然就毕不了业。 : 若东华真有幸要实行, : 我比较建议用这种方式,独立、必修但可以选择内容。 : 这样的课程会不会学到东西? : 一定会,就算心不甘情不愿, : 扫了一个学期的地,功力和熟练值也会大增。 : 3.像现在如顾瑜君老师的「社区服务与学习」、 : 宋秉明老师的「饮食与生活」、 : 都是自由选修的服务性通识,也不是乏人问津而开不成的课。 : 选与不选是您的自由。 : 都大学了,如果课还是局限在教室、校园, : 那回去国中高中就好了吧? 学费还比较便宜, : 而且校园小也不用走那麽久。 : : 二、如果要让学生都参与服务 : : 以东华学生总数将近一万人,每一年级约两千五百人; : 抱歉,教务处98年大学部新生人数含美仑校区, : http://www.aa.ndhu.edu.tw/aafiles/studcount/studcount_98.pdf : 并校後约为1700人 /年级 : 每周不得低於一小时, : 每学期约17 ~19周,请让我粗估算18小时好了, : 若您喜欢每周上课一小时的模式, : 您可以选择「打扫东华大校园」服务课,东华也是社区的一份子, : 服务东华并不有任何违反服务精神, : 但如果只满脑子想着服务东华自己,那就是问题了!! : 所以我才认同服务课程, : 而不是校长、行政人员扫扫地就好。 : 早就有世界清洁日了, (九月的第三个周末) : 这种作秀活动请留给政治人物,不用留给教育人员。 : 正如前文提及的工作假期方式,希望您有看到只是忘了, : 18小时可以一天一夜或两天一夜,也可以三个白天, (调课可以吧? ) : 不用到课堂上课,只要挑六日假期, : 1700人若以此方式,平均每周约100人 : 两台游览车解决,更何况应该会有很多同学留在东华打扫, : 再搭配服务性社团活动抵免, : 出校外的人不会这麽多。 : 去站个旅游谘询台、 : 或是到国小带个营队, (广告一下,太鲁阁自然营队队辅志工招生中) : 何尝又不是一个解决办法? : 这是提供一个多元管道, : 让大学新鲜人有更多的角度可以看待这块自己成长的土地, : 或者让外来移民者 (侨生、外籍生) 多认识这块陌生的怀境。 : 服务,可以让学生自己去,都大学生了应该可以学着独立, : 就算自行通勤有困难,授课指导老师也不是妖魔鬼怪, : 是可以沟通的,沟通解决问题,不也是大学教育的一部份? : 请不要还没有想办法,就放弃、说不行。 : 你可以把服务想像成实习,因为也没有薪水 喀喀 : 服务是义工,这个工字请把它是为工作, : 如果会有交通车把你接驳去上班, : 这麽好的待遇谁何尝不想做? : 若是大家都抢着做, : 请问还需要我们吗? : 教务长不是说东部地区资源较为缺乏吗? : 西部地区的资源比这里充裕, : 但那些高中大专却还是为地方、社区服务, : 东华不做? : 你要留给慈济吗? (慈济我不熟,或许已经在做了,感恩) : : 三、当作通识课程的难处,列作必修更是难处 : 难处? : 必修更难? : 我想不会比让学生不抱怨难。 : 总会有办法的,只要肯想。 : : 首先,我敬佩你服务的情操与精神,但我说现实面的问题,也许彼此论点难有交集 : : 从而缺乏共识。 : 您不用佩服我的情操与精神, : 因为我已经在做了, : 实际操作,会看到一些困难面... : 但也不是克服不了,只是需要想‧办‧法 : 只是这已经不是当初纯粹的情操与精神了。 : 现实面的成功案例我也提了, : 请问有感受到交集了吗? : 究竟什麽是服务精神? : 还是有请wiki, : 「服务在字义上来说是履行某一项任务或是任职某种业务,在中文地区以及法国等, : 也将它当作为了公众做事,替他人劳动的涵义。」 : 为了公众,如果只在东华校园扫地,算公众吗? : 还是您觉得为了来东华拍照个观光客把环境弄优美也是服务? : 游客才不拍宿舍跟教室... : 开了服务课, : 有了多元的管道,除了学生可以多元选择, : 重要的更是,能服务更多的地区。 : 花莲很大,换算到西部去,都从台中到台南了, : 这麽大的范围,有多少人需要服务? : : 以满足毕业学分要求,当作通识课程有其不可行之处;只因走出校外的成本过高, : : 如此而已。 : 成本过高? : 上述的方法中,哪一项成本过高? (透过开课,更能让学生减轻自费负担) : 授课老师若开这门课,一定经过深思熟虑且有可行的方式, : 透过计划案结合一些政府单位如安亲辅导国中小找教育局、 : 关怀老人与弱势团体找社会局的社工部门 : 有很多引入资源、经费的方法, : 总会有办法的。 : 又成本过高是多高?方便的话有数据吗? 谢谢。 : : 以当作必修课程且配有学分,仍有不可行之处;交通往返费用、时间、安全问题未得 : : 妥善解决。 : 不可行的因素总是存在,像突然来个台风或地震,某个社区对外又中断联系了。 : 但这个时候更该行! 虽然这场面已经会有救难人员了,但身为学生, : 我们还是有可以做的事,像是募集、整理物资等等。 : 只用标题式『仍有不可行之处』的描述是要如何看到您的想法? : 若是指往返费用、时间问题的解决方案同上, : 安全问题, : 拜托,我们去的是社区,是有住人且将要助人的地方,住在那里的他们跟我们没有不同, : 没什麽理由我们到社区里面就是危险的。 : 因此安全问题就局限在通勤过程中,这样可以吗? : 若出校门是危险的,出家门也很危险 : 毕业後要建议学生直接在东华就业吗? 还是留在家里? : 另推荐国立体院谢智谋博士的佳句: : 「不足的安全让身体死亡,过度的安全让灵性死亡。」 : 很庆幸我都还活着。 : : 以必修课程零学分,似乎较可能,但有其本质的缺陷;必修课程零学分,学校仅需将学生 : : 送出校外体验服务,或者比较有操守的尽责服务,有这样的纪录即可。但正如你所提出 : : 的心态上不甘愿问题,学生被当作强迫劳动者多?抑或习得服务精神者多? : : 此为本质缺陷。 : 就算被强迫,也是会学到东西的, : 也有人是被强迫来念东华的... : 进入社区、接触了人,人是会影响人的, : 影响的速率胜过一个自然的环境, : 胜过一本书、一间空教室, : 这也是为什麽要有老师,而不是只要看课本就好。 : : 四、服务与视野的关联? : : 从公有地的悲剧着眼,一块公有牧地终将凋零,只因牧人保留私有地的肥沃,而尽力 : : 的将牛羊送往公有牧地上啃噬。 : 那请问您还坚持要保留您的地力吗? : : 出不出校园,与服务心无关;有心服务,何不就近着手? : 就近? : 就是因为西部的资源都就近了,才需要东华在这里在地服务啊! : 寿丰当地的高中生如果有能力考上花莲的高中, : 也是得通勤花莲市, : 这样的距离对他们OK,为什麽我们要去花莲市的社区服务就不OK? : 不都是学生? : : 君不见校园的脏乱处?宿舍区运动场的破损? : : 让学生先从校内环境爱护开始,再去谈论校外社区品质吧。 : 抱歉, : 「整洁」,是国中小公民道德的训练, : 东华附小在美仑山上,地址是花莲市中美三街19号。 (假花莲人,应该没错吧? ) : 「破损」,请报修,总务处营缮组。 : 又或者您想谈的是人为破坏的素养问题? : 而且,校园环境的维护本就应该,是基本的!! : 今天推动的社区服务拓展 : 这两项本来就不冲突 : 请问您要反对的到底是什麽? : 你今天质疑的是学校政策,还是服务精神? : 君才不见社区居民的需要、看不到服务教育的内涵吧? : 一定是有需要、有市场,学校才敢开课! : 不然校长走进社区,结果踢到居民的铁板多糗? : : 学生真正缺乏者系对服务的认同,而非走出校门与否! : 我不能同意你的这句话更多了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! : 那走出校门又如何? 为何坚持不出来? : 不开服务课程,学生会有机会对服务认同吗? : : 五、既然难能,故为可贵 : : 诚如你说,出於自愿有太大、太大的难处, : 所以我建议必修! : : 但在我看来用不自愿的手法,只怕会有更多、更多的缺点。 : : 学校假使有意让学生体验服务的重要,何不重点式辅助学生服务性社团? : : 有意愿者自然前往,意愿不明者前往观察,毫无意愿者不为所动;各得其所。 : 辅助? : 我比较想看到的是补助,嘴巴讲讲也是种辅助,左手也只是辅助 (误,抱歉不好笑) : 但若补助,又牵涉到校园社团公平问题, : 所以我还是认为开课比较好,大家都得去服务,很公平吧! : 强迫,至少社区居民有被东华100%的学生服务到啊。 : 至少我服务的目的达成了, : 今天不开服务课程,您的目的就达成了吗? 校园变乾净美丽整齐了吗? : 教育成果本来就不是一朝一夕, : 也不是一次就OK,以後都不用修正, : 不然教育部长换那麽多个何苦? : 今天一个新的课程,不尝试永远没有可能改变。 : 又可能,透过居民们影响了原本无意愿的同学,让更多人愿意服务,多好? : 而不是自由放任,消极地不作为,什麽都改变不了。 : 考进大学之前, : 有谁对自己的科系完全了解的? : 我想不占多数, : 不try 看看怎麽会知道自己是谁? : 不服务看看,怎麽知道自己一辈子都不会需要被服务? : 也未必不需要 : : 用开课作为方法,未必有必要性;放个气球上天、唱歌跳舞的记者会, : : 那真是多余,不是吗? : 多余? : 透过这个宣示,这个宣传的机会,理念出去了。 : 在校园里只要看到气球,是否不会提醒自己? 至少会提醒自己小心不要被砸到... : 都放话了,能不作吗? 说话算话也是全人教育的项目之一。 : 这就是记者会的功用, : 若没有记者会的新闻稿, : 也不会看到您的建议, : 也不会有这串讨论。 : 多余? : : 六、你我皆有服务心,仅有方式上的差异 : : 扫地是服务,为人分忧解劳也是服务;与生俱来的善心, : 在国小教育的定义是 "扫地工作" : 扫地区域的分配,是培养学童责任心的一种方式。 : 离服务,我想还有很大的一个层次落差, : 若今天去帮社区公园打扫、帮七星潭净滩、垂降去清合欢山山谷, : 这还差不多。 : 可以不要再提扫校园了吗? : 校长就是想要大家眼光放宽广啊! : 责任心没培养起来请回去找国小老师。 : 不是服务课程的问题!! : 今天不办,校园会脏还是一样脏, : 今天办了,会不会有微乎其微的可能好转? (就算脏,也只是跟以前一样) : 请再度思索你今天质疑的是学校政策,还是服务精神? : : 不需要您用讽刺的口吻提醒去GOOGLE学习。 : 我觉得wiki也是个不错的网路知识来源 : : 有空,欢迎参观看看法律服务社的经营,在下不才,小小的在里面担任人员提供服务。 : : 不知道我这样不出校门的服务,在您眼中的评价为何? : 若贵社团是在办公室或网路端,让案主申请联系的被动服务, : 与我理想中主动出击 (到各地院摆摊) 的服务还是有点落差, : 不过仍是要感谢您与社团同学们为需要服务的人奉献。 : 只是,陷入法律纠纷的是少数, : 有您的社团应该就能够帮助很多需要法律援助的人, : 今天服务课程期望帮助的不只是少数人, : 也因此,更需要较多人的参与投入, : 设定成必修,学生真的会死吗? : 会考不上研究所吗? : 会交不到男女朋友吗? : 会毕不了业吗? : 学生可以选择留在校园扫地, : 也可以选择进入社区服务, : 或是透过服务性社团抵免 (透过学校辅导) , : 来完成他的毕业门槛, : 或许服务课程的开办, : 还能振兴服务性社团的社员人气, : 多好! : 就算在政策施行上产生了不好的问题, : 也无法遮掩服务精神所带来的美好。 : 最後, : 希望你能产生对服务的认同。 : 或者尝试看看法律以外的服务, : 昨天是母亲节,台大校长说,帮妈妈洗碗,这也是种服务。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 134.208.18.101
1F:→ rhwebNW:其实我曾经被逼去某社区,被逼时很干.但是去完社区後又感觉 05/11 01:08
2F:→ rhwebNW:其实也很不错,因为是不一样的体验,也许要学会转换心情来面 05/11 01:09
3F:→ rhwebNW:对一些事情,或者尝试(或被迫方式)去体验你曾未想过要去体 05/11 01:10
4F:→ rhwebNW:验的事情.我想这是曾被逼去社区的人的感想,起初很干,结束 05/11 01:10
5F:→ rhwebNW:很甘.以上路人小小浅见(烟) 05/11 01:11
6F:推 kimukao:c大 看完你这串讨论 服务的文章,感觉你看事情的角度真的 05/12 09:48
7F:→ kimukao:不够广 逐项辩安全交通负荷量的细节...恩这样讨论的眼界真 05/12 09:52
8F:→ kimukao:的没意义。 05/12 09:53
9F:推 rhwebNW:同意楼上 05/12 17:42
10F:→ chengjiwei:只因角度不同,我没有一点反对过服务教育,反对的是学 05/12 21:34
11F:→ chengjiwei:校的宣示活动及作法粗糙,提出这些细节说明我的观点 05/12 21:35
12F:→ chengjiwei:前面与我对话的先生误将我的论点与服务心有无作了牵扯 05/12 21:36
13F:→ chengjiwei:这样的说明,是否能让KIMU您了解我的意见出发点? 05/12 21:36
14F:→ muxiv: 的没意义。 https://noxiv.com 05/01 05:23







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