作者tszshioukid (害羞內向的技術組)
看板NCHU-Mount
標題[轉錄][資訊] 呼籲盡量不要再上清境了
時間Tue Nov 10 12:50:43 2009
※ [本文轉錄自 TaichungBun 看板]
作者: artrox (小軟) 看板: TaichungBun
標題: [資訊] 呼籲盡量不要再上清境了
時間: Tue Nov 10 11:54:44 2009
好幾次想PO這篇文，但是一方面以「懶」為藉口，
一方面又覺得自己PO了也不會有多大作用，
但是我的神 Michael Jackson 過世，根據他的名言，
「改變世界就從你和我做起」
「也許我不能一個人治療這世界，但我至少可以做個開始」
還是覺得能救多少算多少....
大家都喜歡遊山玩水，清境也是熱門景點，
但是目前的清境已經岌岌可危，
我們上去的時候只會見到四周美麗的風景、華麗的民宿、青綠的草原，
但實際上，如果從高空來看，有大量民宿、星巴克、7-11那區目前的樣子是
http://www.wretch.cc/album/show.php?i=artrox2001&b=3&f=1390648434&p=2
那區已經開發到極限了，本來應該是深綠色的坡面，已經是體無完膚，
一般人比較不會有機會走到的地方，讓你看看坡地開墾的狀況，
http://www.wretch.cc/album/show.php?i=artrox2001&b=3&f=1390648432&p=0
雖然是採取階段式開墾，但是沒有擋土設施、沒有坡面穩定設施、沒有排水設施，
這裡離民宿區很遠嗎？並沒有，上山時剛過星巴克那裡的停車場，
左手邊有一條很小的岔路，裡面好像有間民宿叫什麼君士坦丁吧，
再一直走進去就會到達上面那張照片的地方，
而整個民宿區幾乎每間民宿多多少少都有一個問題，
因為是依著坡面建造，所以距離坡面的間距都很短，短到什麼程度？
http://www.wretch.cc/album/show.php?i=artrox2001&b=3&f=1390648433&p=1
而且坡面上既沒有任何擋土設施，也沒有任何坡面穩定設施，
有一點年紀的人應該都記得林肯大郡的事情，
就是房屋距離坡面太近，邊坡崩塌時連帶擋土牆跟房子一起壓垮。
所以各位上去住民宿，第一就是在搏命，
不要說自己沒這麼衰，等發生時只要幾秒鐘就會去見上帝，
第二是助紂為虐，那裡之所以會有這麼多的民宿，
就是因為大家喜歡去，有需求才會有供給，
大家喜歡買高山蔬菜、高山梨，所以坡面開墾種植的都是水果或者高麗菜，
不要跟我說水果或蔬菜也是植物，種在山坡上也會幫助水土保持，
基本上坡面開挖就已經是破壞，本來完整覆蓋坡面的植物被挖掉，
土壤被翻鬆利於耕作而破壞原先土壤結構，都是加速水土流失的兇手，
當我們在山下嚷嚷著政府沒有將山坡地開墾把關好，水土保持沒做好時，
想想自己還不是喜歡上去住個幾天，買些高山蔬菜及水果？
不只是清境，台灣山坡地的開墾有其歷史背景，但是我們現在能做的，
就是從自己做起，不要說自己不去別人也會去，每個人都這樣想那就沒救了，
「勿以善小而不為，勿以惡小而為之」
上山踏青很好，但是請減少在那裡的消費行為，
民宿生意不好就不會一直開，
在山下就帶好上山要用的東西，就不需要7-11，
上山踏青如果還跟平地一樣方便，連晚上想喝星巴克都喝得到，那還叫踏青嗎？
當我們很習慣的被商人操縱著，卻沒有想過這一切其實都是多餘的，
最後附上一首Michael Jackson寫的名曲及他的現場演唱，
https://www.youtube.com/watch?v=ozDbjAyu2rQ
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◆ From: 123.110.17.195
※ 編輯: artrox 來自: 123.110.17.195 (11/10 11:58)
1F：推 qoobananaoop:寫得太棒了，不過我還是會上去看流星，東西在山下買 11/10 12:01
2F：→ qoobananaoop:好再帶上去。你真專業 11/10 12:01
3F：推 Xsara:推MJ 不是等著誰來改變世界，能改變世界的只有我們 11/10 12:02
4F：推 EiffelTower:推你的用心....但略顯曲高和寡... 11/10 12:02
5F：→ Emmiz:這問題我早就和在清境星巴克打工的同學大吵過 最後還翻臉... 11/10 12:02
6F：→ Emmiz:當我說她所謂的美夢是建立在危險的商業利益上 她就翻臉了... 11/10 12:02
7F：→ Xsara:我不太愛去清境，我都直接去武嶺 11/10 12:03
8F：→ Emmiz:最諷刺的是她出三次車禍 一次閃菜車 另外兩次都閃統一的貨車 11/10 12:04
9F：推 aquaslove:推一下，雖然我也認為效果不大，太多人盲從了。 11/10 12:04
10F：→ Emmiz:最好笑的是她看車牌算送貨時間 還發現她認識那個司機 11/10 12:05
11F：推 isly700114:只能說 哪裡有人潮 錢潮就會跟著來.... 11/10 12:05
12F：推 EiffelTower:樓上，那沒什麼好諷刺的吧.... 11/10 12:05
13F：→ EiffelTower:去到那裡都有可能出車禍呀...不該拿車禍來揶揄~ 11/10 12:06
14F：→ Emmiz:我是不想拿車獲來揶揄啊 不過你應該看她當時翻臉的嘴臉 11/10 12:06
15F：→ aquaslove:每次去武嶺，每次都一堆垃圾，看了很火大。 11/10 12:07
16F：→ Emmiz:說我這種人只會破壞別人美夢 說在高山上開咖啡店很崇高啊 11/10 12:07
17F：推 mizzy:老實說 這就跟之前叫大家去高美不要下去踩的道理是一樣的 11/10 12:07
18F：→ aquaslove:聽說過幾年還要興建纜車?我想會更髒亂吧．．．． 11/10 12:07
19F：→ mizzy:除非像上次又爆出有什麼細菌之類的 我想才不會有人去吧 11/10 12:07
20F：→ Emmiz:說在高山上開民宿自給自足很美啊 講到水土保持她就不爽咧 11/10 12:07
21F：→ EiffelTower:真的推原PO的用心... 11/10 12:07
22F：→ EiffelTower:不過原PO的點有點沒對症下藥... 11/10 12:08
23F：→ EiffelTower:其實就是因為這裡是台灣，所以這問題才會這麼嚴重呀~ 11/10 12:08
24F：→ EiffelTower:倘若是日本或是歐美... 11/10 12:09
25F：→ EiffelTower:開發過度也不見得會髒亂或是沒有規劃~ 11/10 12:09
26F：推 vance6313:我很推Em的論點... = V = 11/10 12:09
27F：→ vance6313:不能說論點，但是我能想像那副嘴臉 11/10 12:10
28F：→ EiffelTower:與大自然共存，一直是我們學不大會的課題... 11/10 12:10
29F：→ EiffelTower:我想愛護大自然的方法，應該不是遠離大自然吧~ 11/10 12:10
Ei大，我的文最後那段有說了，上山踏青很好，但是請減少在那裡的消費行為..
30F：推 isly700114:EM姐你可問你朋友說叫她在高山上自給自足過生活看她 11/10 12:10
31F：→ vance6313:哈，那就從自己做起吧 11/10 12:10
32F：→ isly700114:會不會答應?這也很美阿 夢境式的生活 11/10 12:11
※ 編輯: artrox 來自: 123.110.17.195 (11/10 12:12)
33F：→ EiffelTower:很可惜的是我們不僅不會跟大自然共存... 11/10 12:11
34F：推 h6218790831:台灣沒地了...想賺錢只好到山上啦(誤 11/10 12:12
35F：→ EiffelTower:連跟與自己不同觀點與角度的人，都無法共存~ 11/10 12:12
36F：推 Emmiz:其實我不反對觀光地有些民宿之類的 但我討厭過度開發 11/10 12:12
37F：→ Emmiz:而且說真的 我不覺得高冷蔬菜適合台灣的土壤和地質 11/10 12:13
38F：推 vance6313:我覺得高冷蔬菜吃起來差不多... 11/10 12:13
39F：→ Emmiz:雖然不是讀本科系(水土或植物之類的) 但基本常識還知道一點 11/10 12:13
40F：→ Emmiz:蔬菜水果檳榔樹等等抓根絕對沒有原生林的根來得深 11/10 12:14
41F：→ Emmiz:之前在暨南讀書 每次朋友來都叫我帶他們去清境或日月潭 11/10 12:15
42F：推 ianqoo2000:人家也是要生存的呀，說成這樣，真是的 11/10 12:15
43F：推 vance6313:話說有沒有台灣人很愛吃檳榔的八卦? 11/10 12:15
44F：→ Emmiz:路上看到不是檳榔樹就是建築 自然景觀大部分都不見了 11/10 12:15
45F：→ vance6313:人要生存，大自然也要生存 11/10 12:15
46F：→ Emmiz:只會覺得好醜 然後越去越不想去 覺得根本沒有景致可言.... 11/10 12:16
47F：→ vance6313:生存可以有很多種方法，但是不是建立在大自然之上 11/10 12:16
48F：→ pprisa:這個問題應該去反映給核准開發的政府機關吧 11/10 12:16
49F：→ ianqoo2000:本來就是這樣的呀~互相的 11/10 12:16
50F：→ vance6313:借轉我們系上的版 11/10 12:16
※ vance6313:轉錄至看板 NCHU_ME101 11/10 12:17
51F：推 kavo75:推~地球只有一個，台灣更是獨一無二的寶島，還是好好愛惜吧 11/10 12:17
52F：→ pprisa:靠改變民眾的消費行為來改變現況 永遠追不上過度開發的腳步 11/10 12:17
53F：→ Emmiz:兩千大 人要生存 所以沒人希望看到南投哪裡又土石流的新聞啊 11/10 12:17
54F：→ vance6313:所以從自己做起吧! 11/10 12:18
55F：→ Emmiz:看到這種新聞 心會痛的 都是台灣人 都是台灣景 看了會難過 11/10 12:18
56F：→ Emmiz:當然一方面又會覺得很氣 怎麼這麼久了依然學不會教訓 11/10 12:19
57F：推 vance6313:再借轉興大版 11/10 12:20
※ vance6313:轉錄至看板 NCHUS 11/10 12:20
58F：推 ianqoo2000:可是對一個觀光產業依存度極高的地區，如果不這樣做 11/10 12:20
59F：→ ianqoo2000:是要如何賺錢呢?! 11/10 12:21
60F：→ vance6313:那就不要賺錢 11/10 12:21
61F：→ pprisa:法律沒有禁止的事 有時候呼籲的再用力 也只落的狗吠火車 11/10 12:21
62F：推 Emmiz:這麼說吧 我以前也覺得清境的人只能依存觀光業 可是後來出國 11/10 12:21
63F：→ ianqoo2000:雖然真的是蠻無言的...不過...南投未來所向?! 唉 11/10 12:21
64F：→ vance6313:賺錢並不是只有依賴在大自然上面 11/10 12:21
65F：推 EiffelTower:真的推PO的用心.... 11/10 12:22
66F：→ Emmiz:發現其實真的要改變還是有門路 就像捷克由農工轉為重工業啊 11/10 12:22
67F：→ ianqoo2000:本縣以觀光立縣 11/10 12:22
68F：→ pprisa:要靠自律去救環保....在台灣真的很困難阿 11/10 12:22
69F：→ Emmiz:我認識一個農夫 他本來也是種高冷蔬菜 後來改種抓根深的植物 11/10 12:22
70F：推 mason0704:反正就等著有水災.土石流就好了!!倒了再重新建設!! 11/10 12:22
71F：→ ianqoo2000:重工業?!大家更反的要死 11/10 12:22
72F：→ EiffelTower:只是站在縱觀經濟學、社會學、生態學...等等的角度上. 11/10 12:23
73F：→ mason0704:這樣GDP會看起來比較漂亮一點!! 11/10 12:23
74F：→ EiffelTower:還是生物學家達爾文說的好！ 11/10 12:23
75F：→ Emmiz:跟蒲公英同科但是更大叢 所以抓根可到5公尺左右 11/10 12:23
76F：推 aquaslove:倒了再申請國賠，沒過再請媒體來哭哭。 11/10 12:23
77F：→ Emmiz:2000大都不讓別人把話講完 馬上就在反 讓人有點不想講下去 11/10 12:24
78F：→ aquaslove:看看那精美的廬X溫泉.. 11/10 12:24
79F：推 vance6313:人們都不懂得借歷史 11/10 12:24
80F：→ Emmiz:總而言之 人家也賠掉所有家當去投資 現在依然很賺錢 11/10 12:24
81F：→ EiffelTower:適者生存，不適者淘汰~ 11/10 12:25
82F：→ Emmiz:可惜的是當他要跟南投同鄉推廣的時候 大家都不聽他把話說完 11/10 12:25
83F：→ EiffelTower:像樓上舉的例子盧XX溫泉...就是不適者淘汰~ 11/10 12:25
84F：→ Emmiz:馬上就反對他 所以他也只好默默自己繼續耕種 提供原住民工作 11/10 12:26
85F：→ EiffelTower:人們記取教訓，絕不會只是靠道德勸說... 11/10 12:26
86F：→ Emmiz:然後一邊做著水土保持和農業永續發展的事業 我想這就是改變 11/10 12:26
87F：→ EiffelTower:往往是由身體上的疼痛或是精神上的折磨，才能記取教訓 11/10 12:27
88F：推 tontonii:物競天擇...我不認為農工轉行 農民會比較好過而已... 11/10 12:27
89F：推 qmaper:我最環保~都騎腳踏車上去 11/10 12:27
90F：→ tontonii:我種田，大家跟我說改變，我很期待誰可以說個好方法.. 11/10 12:28
91F：推 kenni1984:推麥可精神…永垂不朽 11/10 12:28
92F：推 mason0704:qmaper強者!!我也很想挑戰看看 11/10 12:28
93F：推 Emmiz:痛痛你在南投嗎 我可以介紹這個農夫給你認識 11/10 12:29
94F：→ tontonii:我已經來台中了...下周會回南投吧 11/10 12:29
95F：推 ddd8945:昨天去看未來的未來 MJ說ㄉ好 請愛護我們的地球 11/10 12:29
96F：→ Emmiz:好啊 如果你真的要的話就站內信給我 我把他電話給你 你們談 11/10 12:30
97F：→ tontonii:除非有合適的作物，以及農民的合作，搞出好的作物與價格 11/10 12:30
98F：推 EiffelTower:再推一次，原PO的努力(打字)~ ^^ 11/10 12:30
99F：→ mason0704:好方法就是台灣不要住太多人~大家移民到福建!!台灣當後 11/10 12:30
100F：→ tontonii:否則在台灣，永遠只是遭受剝削的人物.. 11/10 12:30
101F：→ mason0704:花園~~XD 11/10 12:30
102F：推 Caracal:空照圖很恐怖 如果有機會從萬大水庫看,或是對面部落看... 11/10 12:36
103F：→ Caracal:會發現清境農場根本就是隨時要崩的樣子.... 11/10 12:37
104F：推 cyp001:幫推 11/10 12:38
105F：推 fatmi:一個人站出來呼籲 兩個人 十個人 百個人 千個人持續呼籲與教 11/10 12:40
106F：→ fatmi:育,效用應該比一看到人家出來呼籲,就猛潑冷水說"沒用的啦"佳 11/10 12:40
107F：→ fatmi: 以微薄的力量試圖改變些什麼vs冷眼旁觀 冷嘲熱諷 事不關己 11/10 12:40
108F：推 fatmi:最近的棒球和美國牛也有這種感覺。有努力總比放著看它爛好 11/10 12:42
109F：推 rs2:推原PO 真有心啊 11/10 12:42
110F：推 ianqoo2000:這樣說好了，南投從以前開始就是農業大縣，然而近十年 11/10 12:43
111F：→ ianqoo2000:甚至二十年以來，想要改變方向，從所謂的觀光產業+休 11/10 12:44
112F：→ ianqoo2000:閒農業來進行，當然清境開發到達一種超限的程度 11/10 12:45
113F：→ ianqoo2000:敝人也相當不捨 11/10 12:46
114F：→ ianqoo2000:可是很無奈的，目前好像只有這個方向(觀光+休農)比較可 11/10 12:46
115F：→ ianqoo2000:行，這是蠻掙扎的一點，敝人雖說不是觀光相關產業 11/10 12:47
116F：→ ianqoo2000:但對總體而言，五十餘萬的南投縣民，未來所向是什麼呢 11/10 12:48
117F：→ ianqoo2000:這是需要深思的點 11/10 12:49
118F：→ EiffelTower:套句我常說的一句廢話... 11/10 12:49
119F：→ EiffelTower:每個人都有每個人的立足點、角度與想法... 11/10 12:50
120F：→ tszshioukid:借轉社版 11/10 12:50
121F：→ EiffelTower:往往會是一種對立面而且產生衝突的... 11/10 12:50
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◆ From: 140.120.73.147
122F：推 garreteer:看推文打嘴炮比本文精彩，別忽略了本文的重點喔 11/10 23:09
123F：→ icanbetheone:上次去清境,山真的被砍伐的很...醜... 11/11 22:15