作者tszshioukid (害羞内向的技术组)
看板NCHU-Mount
标题[转录][资讯] 呼吁尽量不要再上清境了
时间Tue Nov 10 12:50:43 2009
※ [本文转录自 TaichungBun 看板]
作者: artrox (小软) 看板: TaichungBun
标题: [资讯] 呼吁尽量不要再上清境了
时间: Tue Nov 10 11:54:44 2009
好几次想PO这篇文，但是一方面以「懒」为藉口，
一方面又觉得自己PO了也不会有多大作用，
但是我的神 Michael Jackson 过世，根据他的名言，
「改变世界就从你和我做起」
「也许我不能一个人治疗这世界，但我至少可以做个开始」
还是觉得能救多少算多少....
大家都喜欢游山玩水，清境也是热门景点，
但是目前的清境已经岌岌可危，
我们上去的时候只会见到四周美丽的风景、华丽的民宿、青绿的草原，
但实际上，如果从高空来看，有大量民宿、星巴克、7-11那区目前的样子是
http://www.wretch.cc/album/show.php?i=artrox2001&b=3&f=1390648434&p=2
那区已经开发到极限了，本来应该是深绿色的坡面，已经是体无完肤，
一般人比较不会有机会走到的地方，让你看看坡地开垦的状况，
http://www.wretch.cc/album/show.php?i=artrox2001&b=3&f=1390648432&p=0
虽然是采取阶段式开垦，但是没有挡土设施、没有坡面稳定设施、没有排水设施，
这里离民宿区很远吗？并没有，上山时刚过星巴克那里的停车场，
左手边有一条很小的岔路，里面好像有间民宿叫什麽君士坦丁吧，
再一直走进去就会到达上面那张照片的地方，
而整个民宿区几乎每间民宿多多少少都有一个问题，
因为是依着坡面建造，所以距离坡面的间距都很短，短到什麽程度？
http://www.wretch.cc/album/show.php?i=artrox2001&b=3&f=1390648433&p=1
而且坡面上既没有任何挡土设施，也没有任何坡面稳定设施，
有一点年纪的人应该都记得林肯大郡的事情，
就是房屋距离坡面太近，边坡崩塌时连带挡土墙跟房子一起压垮。
所以各位上去住民宿，第一就是在搏命，
不要说自己没这麽衰，等发生时只要几秒钟就会去见上帝，
第二是助纣为虐，那里之所以会有这麽多的民宿，
就是因为大家喜欢去，有需求才会有供给，
大家喜欢买高山蔬菜、高山梨，所以坡面开垦种植的都是水果或者高丽菜，
不要跟我说水果或蔬菜也是植物，种在山坡上也会帮助水土保持，
基本上坡面开挖就已经是破坏，本来完整覆盖坡面的植物被挖掉，
土壤被翻松利於耕作而破坏原先土壤结构，都是加速水土流失的凶手，
当我们在山下嚷嚷着政府没有将山坡地开垦把关好，水土保持没做好时，
想想自己还不是喜欢上去住个几天，买些高山蔬菜及水果？
不只是清境，台湾山坡地的开垦有其历史背景，但是我们现在能做的，
就是从自己做起，不要说自己不去别人也会去，每个人都这样想那就没救了，
「勿以善小而不为，勿以恶小而为之」
上山踏青很好，但是请减少在那里的消费行为，
民宿生意不好就不会一直开，
在山下就带好上山要用的东西，就不需要7-11，
上山踏青如果还跟平地一样方便，连晚上想喝星巴克都喝得到，那还叫踏青吗？
当我们很习惯的被商人操纵着，却没有想过这一切其实都是多余的，
最後附上一首Michael Jackson写的名曲及他的现场演唱，
https://www.youtube.com/watch?v=ozDbjAyu2rQ
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◆ From: 123.110.17.195
※ 编辑: artrox 来自: 123.110.17.195 (11/10 11:58)
1F：推 qoobananaoop:写得太棒了，不过我还是会上去看流星，东西在山下买 11/10 12:01
2F：→ qoobananaoop:好再带上去。你真专业 11/10 12:01
3F：推 Xsara:推MJ 不是等着谁来改变世界，能改变世界的只有我们 11/10 12:02
4F：推 EiffelTower:推你的用心....但略显曲高和寡... 11/10 12:02
5F：→ Emmiz:这问题我早就和在清境星巴克打工的同学大吵过 最後还翻脸... 11/10 12:02
6F：→ Emmiz:当我说她所谓的美梦是建立在危险的商业利益上 她就翻脸了... 11/10 12:02
7F：→ Xsara:我不太爱去清境，我都直接去武岭 11/10 12:03
8F：→ Emmiz:最讽刺的是她出三次车祸 一次闪菜车 另外两次都闪统一的货车 11/10 12:04
9F：推 aquaslove:推一下，虽然我也认为效果不大，太多人盲从了。 11/10 12:04
10F：→ Emmiz:最好笑的是她看车牌算送货时间 还发现她认识那个司机 11/10 12:05
11F：推 isly700114:只能说 哪里有人潮 钱潮就会跟着来.... 11/10 12:05
12F：推 EiffelTower:楼上，那没什麽好讽刺的吧.... 11/10 12:05
13F：→ EiffelTower:去到那里都有可能出车祸呀...不该拿车祸来揶揄~ 11/10 12:06
14F：→ Emmiz:我是不想拿车获来揶揄啊 不过你应该看她当时翻脸的嘴脸 11/10 12:06
15F：→ aquaslove:每次去武岭，每次都一堆垃圾，看了很火大。 11/10 12:07
16F：→ Emmiz:说我这种人只会破坏别人美梦 说在高山上开咖啡店很崇高啊 11/10 12:07
17F：推 mizzy:老实说 这就跟之前叫大家去高美不要下去踩的道理是一样的 11/10 12:07
18F：→ aquaslove:听说过几年还要兴建缆车?我想会更脏乱吧．．．． 11/10 12:07
19F：→ mizzy:除非像上次又爆出有什麽细菌之类的 我想才不会有人去吧 11/10 12:07
20F：→ Emmiz:说在高山上开民宿自给自足很美啊 讲到水土保持她就不爽咧 11/10 12:07
21F：→ EiffelTower:真的推原PO的用心... 11/10 12:07
22F：→ EiffelTower:不过原PO的点有点没对症下药... 11/10 12:08
23F：→ EiffelTower:其实就是因为这里是台湾，所以这问题才会这麽严重呀~ 11/10 12:08
24F：→ EiffelTower:倘若是日本或是欧美... 11/10 12:09
25F：→ EiffelTower:开发过度也不见得会脏乱或是没有规划~ 11/10 12:09
26F：推 vance6313:我很推Em的论点... = V = 11/10 12:09
27F：→ vance6313:不能说论点，但是我能想像那副嘴脸 11/10 12:10
28F：→ EiffelTower:与大自然共存，一直是我们学不大会的课题... 11/10 12:10
29F：→ EiffelTower:我想爱护大自然的方法，应该不是远离大自然吧~ 11/10 12:10
Ei大，我的文最後那段有说了，上山踏青很好，但是请减少在那里的消费行为..
30F：推 isly700114:EM姐你可问你朋友说叫她在高山上自给自足过生活看她 11/10 12:10
31F：→ vance6313:哈，那就从自己做起吧 11/10 12:10
32F：→ isly700114:会不会答应?这也很美阿 梦境式的生活 11/10 12:11
※ 编辑: artrox 来自: 123.110.17.195 (11/10 12:12)
33F：→ EiffelTower:很可惜的是我们不仅不会跟大自然共存... 11/10 12:11
34F：推 h6218790831:台湾没地了...想赚钱只好到山上啦(误 11/10 12:12
35F：→ EiffelTower:连跟与自己不同观点与角度的人，都无法共存~ 11/10 12:12
36F：推 Emmiz:其实我不反对观光地有些民宿之类的 但我讨厌过度开发 11/10 12:12
37F：→ Emmiz:而且说真的 我不觉得高冷蔬菜适合台湾的土壤和地质 11/10 12:13
38F：推 vance6313:我觉得高冷蔬菜吃起来差不多... 11/10 12:13
39F：→ Emmiz:虽然不是读本科系(水土或植物之类的) 但基本常识还知道一点 11/10 12:13
40F：→ Emmiz:蔬菜水果槟榔树等等抓根绝对没有原生林的根来得深 11/10 12:14
41F：→ Emmiz:之前在暨南读书 每次朋友来都叫我带他们去清境或日月潭 11/10 12:15
42F：推 ianqoo2000:人家也是要生存的呀，说成这样，真是的 11/10 12:15
43F：推 vance6313:话说有没有台湾人很爱吃槟榔的八卦? 11/10 12:15
44F：→ Emmiz:路上看到不是槟榔树就是建筑 自然景观大部分都不见了 11/10 12:15
45F：→ vance6313:人要生存，大自然也要生存 11/10 12:15
46F：→ Emmiz:只会觉得好丑 然後越去越不想去 觉得根本没有景致可言.... 11/10 12:16
47F：→ vance6313:生存可以有很多种方法，但是不是建立在大自然之上 11/10 12:16
48F：→ pprisa:这个问题应该去反映给核准开发的政府机关吧 11/10 12:16
49F：→ ianqoo2000:本来就是这样的呀~互相的 11/10 12:16
50F：→ vance6313:借转我们系上的版 11/10 12:16
※ vance6313:转录至看板 NCHU_ME101 11/10 12:17
51F：推 kavo75:推~地球只有一个，台湾更是独一无二的宝岛，还是好好爱惜吧 11/10 12:17
52F：→ pprisa:靠改变民众的消费行为来改变现况 永远追不上过度开发的脚步 11/10 12:17
53F：→ Emmiz:两千大 人要生存 所以没人希望看到南投哪里又土石流的新闻啊 11/10 12:17
54F：→ vance6313:所以从自己做起吧! 11/10 12:18
55F：→ Emmiz:看到这种新闻 心会痛的 都是台湾人 都是台湾景 看了会难过 11/10 12:18
56F：→ Emmiz:当然一方面又会觉得很气 怎麽这麽久了依然学不会教训 11/10 12:19
57F：推 vance6313:再借转兴大版 11/10 12:20
※ vance6313:转录至看板 NCHUS 11/10 12:20
58F：推 ianqoo2000:可是对一个观光产业依存度极高的地区，如果不这样做 11/10 12:20
59F：→ ianqoo2000:是要如何赚钱呢?! 11/10 12:21
60F：→ vance6313:那就不要赚钱 11/10 12:21
61F：→ pprisa:法律没有禁止的事 有时候呼吁的再用力 也只落的狗吠火车 11/10 12:21
62F：推 Emmiz:这麽说吧 我以前也觉得清境的人只能依存观光业 可是後来出国 11/10 12:21
63F：→ ianqoo2000:虽然真的是蛮无言的...不过...南投未来所向?! 唉 11/10 12:21
64F：→ vance6313:赚钱并不是只有依赖在大自然上面 11/10 12:21
65F：推 EiffelTower:真的推PO的用心.... 11/10 12:22
66F：→ Emmiz:发现其实真的要改变还是有门路 就像捷克由农工转为重工业啊 11/10 12:22
67F：→ ianqoo2000:本县以观光立县 11/10 12:22
68F：→ pprisa:要靠自律去救环保....在台湾真的很困难阿 11/10 12:22
69F：→ Emmiz:我认识一个农夫 他本来也是种高冷蔬菜 後来改种抓根深的植物 11/10 12:22
70F：推 mason0704:反正就等着有水灾.土石流就好了!!倒了再重新建设!! 11/10 12:22
71F：→ ianqoo2000:重工业?!大家更反的要死 11/10 12:22
72F：→ EiffelTower:只是站在纵观经济学、社会学、生态学...等等的角度上. 11/10 12:23
73F：→ mason0704:这样GDP会看起来比较漂亮一点!! 11/10 12:23
74F：→ EiffelTower:还是生物学家达尔文说的好！ 11/10 12:23
75F：→ Emmiz:跟蒲公英同科但是更大丛 所以抓根可到5公尺左右 11/10 12:23
76F：推 aquaslove:倒了再申请国赔，没过再请媒体来哭哭。 11/10 12:23
77F：→ Emmiz:2000大都不让别人把话讲完 马上就在反 让人有点不想讲下去 11/10 12:24
78F：→ aquaslove:看看那精美的庐X温泉.. 11/10 12:24
79F：推 vance6313:人们都不懂得借历史 11/10 12:24
80F：→ Emmiz:总而言之 人家也赔掉所有家当去投资 现在依然很赚钱 11/10 12:24
81F：→ EiffelTower:适者生存，不适者淘汰~ 11/10 12:25
82F：→ Emmiz:可惜的是当他要跟南投同乡推广的时候 大家都不听他把话说完 11/10 12:25
83F：→ EiffelTower:像楼上举的例子卢XX温泉...就是不适者淘汰~ 11/10 12:25
84F：→ Emmiz:马上就反对他 所以他也只好默默自己继续耕种 提供原住民工作 11/10 12:26
85F：→ EiffelTower:人们记取教训，绝不会只是靠道德劝说... 11/10 12:26
86F：→ Emmiz:然後一边做着水土保持和农业永续发展的事业 我想这就是改变 11/10 12:26
87F：→ EiffelTower:往往是由身体上的疼痛或是精神上的折磨，才能记取教训 11/10 12:27
88F：推 tontonii:物竞天择...我不认为农工转行 农民会比较好过而已... 11/10 12:27
89F：推 qmaper:我最环保~都骑脚踏车上去 11/10 12:27
90F：→ tontonii:我种田，大家跟我说改变，我很期待谁可以说个好方法.. 11/10 12:28
91F：推 kenni1984:推麦可精神…永垂不朽 11/10 12:28
92F：推 mason0704:qmaper强者!!我也很想挑战看看 11/10 12:28
93F：推 Emmiz:痛痛你在南投吗 我可以介绍这个农夫给你认识 11/10 12:29
94F：→ tontonii:我已经来台中了...下周会回南投吧 11/10 12:29
95F：推 ddd8945:昨天去看未来的未来 MJ说ㄉ好 请爱护我们的地球 11/10 12:29
96F：→ Emmiz:好啊 如果你真的要的话就站内信给我 我把他电话给你 你们谈 11/10 12:30
97F：→ tontonii:除非有合适的作物，以及农民的合作，搞出好的作物与价格 11/10 12:30
98F：推 EiffelTower:再推一次，原PO的努力(打字)~ ^^ 11/10 12:30
99F：→ mason0704:好方法就是台湾不要住太多人~大家移民到福建!!台湾当後 11/10 12:30
100F：→ tontonii:否则在台湾，永远只是遭受剥削的人物.. 11/10 12:30
101F：→ mason0704:花园~~XD 11/10 12:30
102F：推 Caracal:空照图很恐怖 如果有机会从万大水库看,或是对面部落看... 11/10 12:36
103F：→ Caracal:会发现清境农场根本就是随时要崩的样子.... 11/10 12:37
104F：推 cyp001:帮推 11/10 12:38
105F：推 fatmi:一个人站出来呼吁 两个人 十个人 百个人 千个人持续呼吁与教 11/10 12:40
106F：→ fatmi:育,效用应该比一看到人家出来呼吁,就猛泼冷水说"没用的啦"佳 11/10 12:40
107F：→ fatmi: 以微薄的力量试图改变些什麽vs冷眼旁观 冷嘲热讽 事不关己 11/10 12:40
108F：推 fatmi:最近的棒球和美国牛也有这种感觉。有努力总比放着看它烂好 11/10 12:42
109F：推 rs2:推原PO 真有心啊 11/10 12:42
110F：推 ianqoo2000:这样说好了，南投从以前开始就是农业大县，然而近十年 11/10 12:43
111F：→ ianqoo2000:甚至二十年以来，想要改变方向，从所谓的观光产业+休 11/10 12:44
112F：→ ianqoo2000:闲农业来进行，当然清境开发到达一种超限的程度 11/10 12:45
113F：→ ianqoo2000:敝人也相当不舍 11/10 12:46
114F：→ ianqoo2000:可是很无奈的，目前好像只有这个方向(观光+休农)比较可 11/10 12:46
115F：→ ianqoo2000:行，这是蛮挣扎的一点，敝人虽说不是观光相关产业 11/10 12:47
116F：→ ianqoo2000:但对总体而言，五十余万的南投县民，未来所向是什麽呢 11/10 12:48
117F：→ ianqoo2000:这是需要深思的点 11/10 12:49
118F：→ EiffelTower:套句我常说的一句废话... 11/10 12:49
119F：→ EiffelTower:每个人都有每个人的立足点、角度与想法... 11/10 12:50
120F：→ tszshioukid:借转社版 11/10 12:50
121F：→ EiffelTower:往往会是一种对立面而且产生冲突的... 11/10 12:50
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◆ From: 140.120.73.147
122F：推 garreteer:看推文打嘴炮比本文精彩，别忽略了本文的重点喔 11/10 23:09
123F：→ icanbetheone:上次去清境,山真的被砍伐的很...丑... 11/11 22:15