我也不是很認同他 但是有這種聲音還是好的 我覺得他有勇氣 可是太不高明 汪震亞也是 所以才納悶比較高明的學運者跑哪去了？ 社會誠信要談可以談很多 也可以用一個指標來檢視：謊言 謊言沒被找到證據是否就『正當』？ 謊言被拆穿是否不大影響心目那個人的地位？ 謊言之外還有不當得利等等... 道德的部份，一個是對人的尊重 你提到的剝削和欺壓，在一個普遍認為人都應被尊重的社會，較不易長存 在不尊重他人的風氣下，人們為什麼會想關心弱勢？ 另一個是公德 用賽局論的說法，是考量整體利益 如果大部份的人都能考量整體利益，會形成合作的群體 資源的合理分配也較有可能 反之人人只追求個人利益（像極端的資本主義） 得利的必是那少數的統治階級和運用不當手段的傢伙 被犧牲的是一般人民，特別是弱勢族群 以勞動者拿不到合理薪資為例：除了勞資的問題外，還有整體的經濟好壞。經濟壞失業的人多，有些人連勞動的機會也沒有。愈來愈多人去自殺...經濟好壞和政府、和社會風氣當然有關。 最後，當陳水扁拿著數據說：台灣經濟沒有很差，自殺的人比大陸和韓國要少 聽到的時候，如果你是關心弱勢的人，怎麼能不憤怒？ ※ 引述《spicy3 (坍塌)》之銘言： : ※ 引述《Bestian (北辰)》之銘言： : : 我覺得一場運動只要是追求人的尊嚴、正向價值、良好生活的權利、正義 : : 並考量公共利益不以私害公 : : 也不將真正的動機（如替某黨派當打手）包裝在理想的外表下 : : 就有正當性 : : 所以我一開始就肯定諸位參與樂生的價值 : : 但是，如果以此為正當性的標準，前幾篇文章對黎的抗爭的嘲諷和漠然，未免過份 : : 至於利用媒體，利用媒體有什麼不對嗎？大家從事想曝光的活動時，不都要利用媒體嗎？ : : 只要不是利用媒體扭曲事實、製造假象、汙染人心 : : 似乎無可厚非 : 我承認我個人對於黎幾乎都是批評 : 可倒是，我想這些討論的重點不應該是黎個人本身 : 而是回歸到我們要討論的"社會運動"它對個人對社會整體的意義是什麼。 : 政治上的民主危機，是透過表象的個人主義式的運動模式可能消解的嗎? : 就算果真有民主危機，國家認同問題 : 這些，不也是政客操弄而來的?社會的誠信倒底是什麼? : 你確定你瞭解什麼是"社會誠信"?它對整個社會底層的人民有什麼實質幫助? : 什麼是"社會道德"?這些口號難不成不是統治階層的另一種操弄? : 黎同學這樣的運動會有一種封閉 : 那就是我們看不清楚問題根本點在哪裡? : 今天弱勢群遭到不平的對待 : 勞工者拿不到合理的薪資... : 這一層又一層包裹著問題是什麼? : 是民主嗎?是認同嗎? : (我覺得有必要好好思考這些問題，再討論臺面上民主，民粹運動) : 如果回到黎同學個人本身，我自己的觀點是 : 這社會有太多想要當英雄的人了， : 搞學運不該是一種逞威風心態，個人激進式的高調， : 我自己是無法認同他的:) : 純粹是個人想法，大家可以交換交換。 : : 社會的誠信、道德沒了 : : 就無法建立『公民社會』 : : 民主流於民粹 : : 這時候也很難推社運...可能只好革命吧？ --

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