我也不是很认同他 但是有这种声音还是好的 我觉得他有勇气 可是太不高明 汪震亚也是 所以才纳闷比较高明的学运者跑哪去了？ 社会诚信要谈可以谈很多 也可以用一个指标来检视：谎言 谎言没被找到证据是否就『正当』？ 谎言被拆穿是否不大影响心目那个人的地位？ 谎言之外还有不当得利等等... 道德的部份，一个是对人的尊重 你提到的剥削和欺压，在一个普遍认为人都应被尊重的社会，较不易长存 在不尊重他人的风气下，人们为什麽会想关心弱势？ 另一个是公德 用赛局论的说法，是考量整体利益 如果大部份的人都能考量整体利益，会形成合作的群体 资源的合理分配也较有可能 反之人人只追求个人利益（像极端的资本主义） 得利的必是那少数的统治阶级和运用不当手段的家伙 被牺牲的是一般人民，特别是弱势族群 以劳动者拿不到合理薪资为例：除了劳资的问题外，还有整体的经济好坏。经济坏失业的人多，有些人连劳动的机会也没有。愈来愈多人去自杀...经济好坏和政府、和社会风气当然有关。 最後，当陈水扁拿着数据说：台湾经济没有很差，自杀的人比大陆和韩国要少 听到的时候，如果你是关心弱势的人，怎麽能不愤怒？ ※ 引述《spicy3 (坍塌)》之铭言： : ※ 引述《Bestian (北辰)》之铭言： : : 我觉得一场运动只要是追求人的尊严、正向价值、良好生活的权利、正义 : : 并考量公共利益不以私害公 : : 也不将真正的动机（如替某党派当打手）包装在理想的外表下 : : 就有正当性 : : 所以我一开始就肯定诸位参与乐生的价值 : : 但是，如果以此为正当性的标准，前几篇文章对黎的抗争的嘲讽和漠然，未免过份 : : 至於利用媒体，利用媒体有什麽不对吗？大家从事想曝光的活动时，不都要利用媒体吗？ : : 只要不是利用媒体扭曲事实、制造假象、污染人心 : : 似乎无可厚非 : 我承认我个人对於黎几乎都是批评 : 可倒是，我想这些讨论的重点不应该是黎个人本身 : 而是回归到我们要讨论的"社会运动"它对个人对社会整体的意义是什麽。 : 政治上的民主危机，是透过表象的个人主义式的运动模式可能消解的吗? : 就算果真有民主危机，国家认同问题 : 这些，不也是政客操弄而来的?社会的诚信倒底是什麽? : 你确定你了解什麽是"社会诚信"?它对整个社会底层的人民有什麽实质帮助? : 什麽是"社会道德"?这些口号难不成不是统治阶层的另一种操弄? : 黎同学这样的运动会有一种封闭 : 那就是我们看不清楚问题根本点在哪里? : 今天弱势群遭到不平的对待 : 劳工者拿不到合理的薪资... : 这一层又一层包裹着问题是什麽? : 是民主吗?是认同吗? : (我觉得有必要好好思考这些问题，再讨论台面上民主，民粹运动) : 如果回到黎同学个人本身，我自己的观点是 : 这社会有太多想要当英雄的人了， : 搞学运不该是一种逞威风心态，个人激进式的高调， : 我自己是无法认同他的:) : 纯粹是个人想法，大家可以交换交换。 : : 社会的诚信、道德没了 : : 就无法建立『公民社会』 : : 民主流於民粹 : : 这时候也很难推社运...可能只好革命吧？ --

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