※ 引述《Bestian (北辰)》之銘言： : 我覺得一場運動只要是追求人的尊嚴、正向價值、良好生活的權利、正義 : 並考量公共利益不以私害公 : 也不將真正的動機（如替某黨派當打手）包裝在理想的外表下 : 就有正當性 : 所以我一開始就肯定諸位參與樂生的價值 : 但是，如果以此為正當性的標準，前幾篇文章對黎的抗爭的嘲諷和漠然，未免過份 : 至於利用媒體，利用媒體有什麼不對嗎？大家從事想曝光的活動時，不都要利用媒體嗎？ : 只要不是利用媒體扭曲事實、製造假象、汙染人心 : 似乎無可厚非 我承認我個人對於黎幾乎都是批評 可倒是，我想這些討論的重點不應該是黎個人本身 而是回歸到我們要討論的"社會運動"它對個人對社會整體的意義是什麼。 政治上的民主危機，是透過表象的個人主義式的運動模式可能消解的嗎? 就算果真有民主危機，國家認同問題 這些，不也是政客操弄而來的?社會的誠信倒底是什麼? 你確定你瞭解什麼是"社會誠信"?它對整個社會底層的人民有什麼實質幫助? 什麼是"社會道德"?這些口號難不成不是統治階層的另一種操弄? 黎同學這樣的運動會有一種封閉 那就是我們看不清楚問題根本點在哪裡? 今天弱勢群遭到不平的對待 勞工者拿不到合理的薪資... 這一層又一層包裹著問題是什麼? 是民主嗎?是認同嗎? (我覺得有必要好好思考這些問題，再討論臺面上民主，民粹運動) 如果回到黎同學個人本身，我自己的觀點是 這社會有太多想要當英雄的人了， 搞學運不該是一種逞威風心態，個人激進式的高調， 我自己是無法認同他的:) 純粹是個人想法，大家可以交換交換。 : 社會的誠信、道德沒了 : 就無法建立『公民社會』 : 民主流於民粹 : 這時候也很難推社運...可能只好革命吧？ : ※ 引述《spicy3 (坍塌)》之銘言： : : 文正公，還蠻會利用媒體 : : (聽到小道消息) : : ---------------------------------------------------------------- : : 學生"運動"團體 : : 也不是什麼樣的運動都要沾吧， : : 這也牽涉到彼此對於"運動"的想像。 : : 為什麼黎同學相對於在八德大樓前靜坐的樂青聯盟 : : 或是自救會的老人家 : : 更具有運動的"正當性"呢? : : 如果所有的運動都在這樣的"正當性"下進行 : : 社會怎麼會進步? : : "國家危機也就是社會危機 : : 當社會誠信被賤踏 : : 社運基礎也就瓦解了" : : 我想啊，這句話有很大的討論空間。 : : 一個運動，固然要有主事的英雄 : : 靜坐絕食為了表面的"民主"而逞得英雄 : : 不是有些老套了嗎， : : 實質的運動價值在哪? -- 太近 引起眩暈 --

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