※ 引述《Bestian (北辰)》之铭言： : 我觉得一场运动只要是追求人的尊严、正向价值、良好生活的权利、正义 : 并考量公共利益不以私害公 : 也不将真正的动机（如替某党派当打手）包装在理想的外表下 : 就有正当性 : 所以我一开始就肯定诸位参与乐生的价值 : 但是，如果以此为正当性的标准，前几篇文章对黎的抗争的嘲讽和漠然，未免过份 : 至於利用媒体，利用媒体有什麽不对吗？大家从事想曝光的活动时，不都要利用媒体吗？ : 只要不是利用媒体扭曲事实、制造假象、污染人心 : 似乎无可厚非 我承认我个人对於黎几乎都是批评 可倒是，我想这些讨论的重点不应该是黎个人本身 而是回归到我们要讨论的"社会运动"它对个人对社会整体的意义是什麽。 政治上的民主危机，是透过表象的个人主义式的运动模式可能消解的吗? 就算果真有民主危机，国家认同问题 这些，不也是政客操弄而来的?社会的诚信倒底是什麽? 你确定你了解什麽是"社会诚信"?它对整个社会底层的人民有什麽实质帮助? 什麽是"社会道德"?这些口号难不成不是统治阶层的另一种操弄? 黎同学这样的运动会有一种封闭 那就是我们看不清楚问题根本点在哪里? 今天弱势群遭到不平的对待 劳工者拿不到合理的薪资... 这一层又一层包裹着问题是什麽? 是民主吗?是认同吗? (我觉得有必要好好思考这些问题，再讨论台面上民主，民粹运动) 如果回到黎同学个人本身，我自己的观点是 这社会有太多想要当英雄的人了， 搞学运不该是一种逞威风心态，个人激进式的高调， 我自己是无法认同他的:) 纯粹是个人想法，大家可以交换交换。 : 社会的诚信、道德没了 : 就无法建立『公民社会』 : 民主流於民粹 : 这时候也很难推社运...可能只好革命吧？ : ※ 引述《spicy3 (坍塌)》之铭言： : : 文正公，还蛮会利用媒体 : : (听到小道消息) : : ---------------------------------------------------------------- : : 学生"运动"团体 : : 也不是什麽样的运动都要沾吧， : : 这也牵涉到彼此对於"运动"的想像。 : : 为什麽黎同学相对於在八德大楼前静坐的乐青联盟 : : 或是自救会的老人家 : : 更具有运动的"正当性"呢? : : 如果所有的运动都在这样的"正当性"下进行 : : 社会怎麽会进步? : : "国家危机也就是社会危机 : : 当社会诚信被贱踏 : : 社运基础也就瓦解了" : : 我想啊，这句话有很大的讨论空间。 : : 一个运动，固然要有主事的英雄 : : 静坐绝食为了表面的"民主"而逞得英雄 : : 不是有些老套了吗， : : 实质的运动价值在哪? -- 太近 引起眩晕 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 202.178.154.215