此文是從"長青世界轉來的" 作者: hawk (孤獨鷹雄) 看板: service 標題: 有關長青團契與國超的對談 時間: Thu Nov 5 10:40:43 1998 下面是我整理這三篇文章的對應之處，並用我的認知去解讀這一 整個對談，希望整理過後大家可以看得比較清楚一點（我想大家 都很聰明，其實應該不需要我這樣分析啦！但我是一開始有點不 懂，所以就乾脆三篇擺在一起看）不過因為我懂得有限，如果我 有解讀錯誤的地方也請國超指正。 在整理的過程中也有些疑點，希望國超能替我解惑，我寫在白色 的部份。 黃色是國超的文章。（耕莘的老人） 藍色是長青團契。（某南部長青團契老人） 白色是我所寫的（耕莘裡頭的某人） 由於轉載的關係.原文的顏色不見了. SO我只能用斷句來整理文章.原諒我不會設定顏色. （）裡頭是我自己的補充 *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*- 今天剛從田野回來，才看到信，當我看到你的信時，我想你也應該人在台北了 ，我不知道你如何來看待，你自己帶的這個團體這次的表現，以及你自己是否 夠謹慎的要求這些隊員的行為表現，泰雅族人基本上是好客的，但是他對你有 怨言時，你絕對很難知道，很明顯而且清楚的，長青的隊員根本只是去度暑假 ，根本不需要提說你們有何貢獻，而且高雄的那位傳道人，也是相當的無知與 貪心，你們已經下山了，這一切都已經過去，我們已經看過太多年的長青團契 ，你們覺得自己有意義，這個意義也是你們自己建構的，並非當地居民的心聲 ，如果你們連訓練的要求及改善都覺得心有餘力不足，我傾向建議不要出隊， 鎮西堡絕對不會因為長青沒有出隊而有什麼損失或改變，但是他們配要求更好 更有紀律與訓練的團體，否則來來去去這們多年，請你告訴我們，長青團契可 以改變鎮西堡部落什麼？一年365天又有幾天你們隊員會跟部落聯絡？會協助 部落家庭經濟及生活問題的改善？會協助學生升學及就業的幫忙？ 長青團契給予部落的幫助太少、不瞭解部落。先主觀後質疑。 ？？？問：如果把這樣的問題來質疑耕莘的出隊是不是也很難承受？我的意思說， 可能我們的出隊也是沒什麼幫助？ (一) 長青與鎮西堡部落的互動 您認為長青對於部落而言是一種資源浪費，只是寒暑假到部落 去度度假吃吃水果而無視於部落艱苦的生活及經濟問題。事實上,我 不同意這種說法，如果單純只是就教育營這十多天住在山上來看或 許我們真的是浪費了許多部落的資源，許多原住民朋友必須常常撥 空來教會招呼我們這些所謂"長青的老師"，並且奉獻許多自己的心 血結晶來供養我們。但是長青人與部落的互動絕不只限於山上這段 時間，以下列出一些我所知道的互動： 1990年暑假 北區聯合長青團契為鎮西堡、新光直銷水果 1990~93年暑假 中區醫學院長青人組成CCMA到部落等地去 義診 1992年 一位長青人獨力為鎮西堡教會建堂募得一部中 型貨車 1993年暑假 中區聯合長青團契為鎮西堡、新光直銷水果 1996、1997兩年 文化長青團契以巡迴演唱為新光籌措教育基金 1998年暑假 北區長青人幫忙鎮西堡直銷水果 這些事情並不是要說長青對部落有多麼大的貢獻，只是用來說明長 青並非您所想像的那麼麻木不仁，無睹於部落的需要與困難，只是 很多長青與部落互動都不是見於長青教育生活體驗營這段時間裡。 上述長青的幫助為持續非短暫的。但國超的回應如下。 基本上，我並不是沒有看到長青還是有許多有心的人在付出關懷 ，也給予肯定， 回應了上一段 另一觀點是 我所思考的是，我們並不能以少數有心人所作 過的成績來合理化每一次出隊的行為與反省，我所重視的是， 一個屬於「團體」的部份，這也是對部落影響最大的部份。 我們並不能以某些人做過，所以，就等同於每一梯的隊員都是 能體會和感受部落的。 真正批判的理由，不只在做的事，還有團體的力量在哪 其實，我最主要的一個用意在於，每年 上山的隊員這麼多，來自各學校各領域，我們都曾自詡為部落的 朋友，但遺憾的是，真正在部落有需要的時候，我們卻很難和他們 聯絡。所以我一直在思考著，要如何善用這些屬於人的資源，如何 讓這些力量能扣合到部落發展與建設的議題上， 舉例 例如，河川保育是 否可以不只是玩水、拍照及撈魚苗而已，而是學生們可以為部落收集 更多相關的資訊或轉介相關的團體上去作解說，例如，針對農業的 困境，我們是否可以收集有機農業的資料影印成冊，帶上去送給大家 ？相信你也認同這些是我們能力所及之處，但是，卻需要大家的集體 實踐才能成功，我深深覺得，若是長青團契對於部落的現況瞭解越多 ，是否對自我的定位及實踐的方向會更貼近部落？ 轉移焦點到回饋上 我明白你們是個 信仰的團體，亦是以生活體驗為主要用意，部落一再地接納我們， 所以，我們或許可以思考，我們可以回饋一些什麼。我並不是說， 長青「有」或「沒有」作，已經做的不值得驕傲，沒有作的還多。 結論與建議 所以，我建議在出隊前作更好的異文化的訓練，以及社會工作的學習。 雖然你們並非定義為社服團體，但這些知識相信會是一種幫助。 與你們的信仰也不會有所衝突。我真心的希望，能集眾人之力， 為部落做出一些奉獻，我還算明白你所列舉的一些事蹟，期許大家 一同繼續努力！ ？？？問：所以現在團部所做的老照片翻拍等事，應該算是朝著這個方向走是嗎？ 就是運用團體的力量？ *-*-*-*-*-*-*-*--*-*-*--*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*- (二) 教育生活體驗營的意義與目的 若是我沒記錯，當初之所以會有這個教育營乃是因為牧師透過 緣起 台北學生中心透露訊息希望有學生能利用寒暑假到部落為學生做課 業輔導以彌補山上極度不足的教育資源，所以期待透過教育與平地 漢人競爭一個更好的生活方式可說是這個部落的一個夢。所以當初 教育營的重點就是在於課輔，然而我們也知道教育資源的不足絕對 限制 不能僅僅因為我們每年上山一兩個月就可加以填平。但是在教育 仍有的成效 營持續舉辦的過程中我們也發現到有少數幾位成績相當優秀又聰穎 的學生，雖然人數稀少，但何嘗不是部落的希望。那些專長不在學 業方面的學生對我們也是另一種挑戰，讓我們去思考我們該給這些 學生什麼東西呢？重新去思考究竟以文憑或成績來評定菁英份子是 否為正確的價值，對我們而言也未必不是一種成長。換另一個角度 來看，即使無法讓她/他們在學業上有所成就，與她/他們建立一段 友誼讓她/他們多一些生活上傾訴與討論的對象不是很好嗎？依您的 重述他們的關心 上很多長青人當聽到山上又有甚麼事常常是幾天內就奔上山去，即 使無法上山也會在山下想辦法幫忙，像今年有位青年─亞倫雖然甄 試到高職但是經濟問題無法使他放心繼續升學，也是有幾位長青人 趕快幫忙上網找尋有沒有對原住民有學費補助甚至全額補助的學校 可以念，找到之後隨即將資料寄上山去。我想這不也是一種關心嗎 ？也許您所知道的只是每年暑假都有兩梯長青到部落十幾天這件事 實，卻不曉得下山之後長青對部落的持續關心。我們也不會自戀似 的以為這樣的作為對山上就多有意義或有多大的貢獻，以教育者的 角度來看，我們的教育營其實也沒有顯著改善那些學生在學習上遇 到的瓶頸(除少數資優生外)，但是部落依然會覺得我們的出隊是有 正面影響，起碼漸漸讓一些家庭開始注意到教育也是重要，所以今 年開始會有家長將小孩轉學到山下就讀或是到山下補習，誠如您所 說的，價值的所在不是由我們自己認定，而是部落來評價，所以用 我們平地的眼光來衡量教育營的功效實在不是客觀的看法。至於幫 體驗為主 忙農忙這件事，老實說有時候的確我們也幫不上什麼忙，但是從牧 師的角度來看，他認為這是一個讓我們親身體驗山上生活艱苦的大 好時機，對我們也是一種挑戰與刺激，讓我們反省到底事哪裡出問 題，為什麼目前富裕的台灣之下還有這種生活存在？同時，牧師也 覺得在同樣的信仰之下大家都有如一家人，既然如此，也當然要參 與在山上農忙之中，照此說來，這是體驗意義大於實際效果。或許 我們要思考的是牧師個人的想法是否可代表部落的大家都願意我們 在農忙時期前去體驗她/他們的生活。 (三) 生計方面的問題： 社會的變遷對部落所造成的衝擊有多大以及多嚴重我們也知道 ，就如您舉例的農產品價格的變動或低靡、大量引進外勞的影響等 等，但是這應該是屬於政策層面的問題，老實說單憑您我個人之力 也絕對無法讓部落能倖免於這種政策的威脅之下，那我們又何須擔 心這種無力改善的問題，部落也不會為我們憂心而生活有所改善， 還不如想一些比較實際比較可能去做的事情。以上是個人的一些看 法。 無法解決大環境下的問題。 ？？？問：這一點國超同意他的說法嗎？ 我幾乎是跟 長青一起進入尖石的，我不斷的在教育在培育漢人的大學生，並引介社會資源 ，長青團契若是還有那麼多的理由，並且一成不變，我覺得是相當可惜的一件 事，在14天的出隊之外，到底部落跟長青團契的關係是什麼？長青團契又把部 落當成什麼？寒暑假的假期地點，人民友善、水果好吃，住的舒服，你們「真 的」該去思考了，你們到底能幹什麼？要作什麼？部落一直在承受著大社會的 變動，產銷通路、青椒市價、外勞眾多，以及入關等問題，生活的問題一直都 沒有改善，像今年暖冬，對水果就造成嚴重的損失，你知道部落有多少家庭， 因為收入不穩定，積欠健保費，到現在都還沒健保嗎？有多少家庭交不起私立 高職的學費，這些人就生活在你們面前，但是我們看到了嗎？我們真正去當一 回事了嗎？除了在教會睡覺吃水果，長青團契的反省與實踐是什麼？去部落就 是實踐嗎？實踐什麼？上帝的愛與關懷是叫我們去愛別人，關懷弱勢的人，身 為信仰團體的長青團契實踐了什麼？課業輔導就是幫助？去農忙3個小時就是 關懷？？那有需要長青幹什麼，任何一個團體都可以做好這件事，甚至更好， 長青團契有沒有想過自己的定位與將來？有沒有想過部落的需要與發展？我們 質疑、批判 都只是外在的團體與個人，不能任性的自以為是，或以為自己的行為有意義， 這些都需要部落的朋友來下定論，你問我青年們對你們的想法，我希望你自己 去找答案，那是你的功課。如果長青隊員不可能持續關懷部落，那麼我深深以 為，是否我們的訓練和目標就應該更加的清楚！如此才能以制度彌補人的流動 。別在還沒有付出努力與實踐以前，告訴我有無力感，什麼事都還沒有作又何 來無力？而且你們又真的已經作的很多，多到感覺無力了嗎？要繼續去影響別 人，去帶下一梯，只有自己比別人更具反省能力，更勤勞實踐，如此才能說服 別人，帶領團體，這對你來說，是一個挑戰，希望你敏感的去觀察、體會部落 的真實生活，並將這個觀察與反省回饋給長青團契，祝福你！寫這麼多，是長 期來一直對長青說的話，已無新意，但是實踐是困難的，請一起努力！ 希望長青能漸漸的脫離現在的行為和態度，更具持續反省與關懷，希望你們的 信仰能帶領你們突破瓶頸。這樣的努力並不為我個人，而是為了原住民。 再聊，歡迎你和我討論如何作的方法！加油，願上帝祝福你！ 建議、申論 ？？？問：所以國超的看法還是主要在實際上如何行動上是嗎？ -- 我衷心所愛的台灣啊！我把有生之年全獻給妳，我的生趣在此； 我衷心難分難離捨得台灣啊！我把有生之年全獻給妳，我望穿雲霧，看見群山， 我從雲中的隙口俯視大地，遠眺波濤大海，遠眺彼方，----------我好喜歡在此遠眺。 誠願在我奉獻生涯終了時，在那大浪拍岸的聲響中，在那竹林搖曳的廕影下， 找到我的歸宿..... --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.224.168.29