※ [本文轉錄自 NCCU05_BA 看板] 作者: Valera (渺小) 看板: NCCU05_BA 標題: Re: 油/水 哪個邏輯好的人來幫幫我吧 時間: Sat Dec 24 01:38:01 2005 ※ 引述《TJames (TJames)》之銘言： : ※ 引述《Valera (練身體?)》之銘言： : : 上完今天的企概課 : : 我越想越不對勁 : : 一瓶水 600ML 18塊~20塊 換算 100ML = 3~3.34元 : : 一公升的油 約莫24塊 (剛剛查的) 100ML = 2.4元 : : 現實: 水價高於油價 : : 但大家認為理想的狀態: 水價低於油價 (= 油價高於水價) : : 也就是說 我們現在喝的水就是偏貴 (= 油價偏低)啊 = =+ : 不，我們在這裡討論的重點在於自來水公司所供應的水價 : 拿市面上礦泉水（或純水）的價格跟汽油做比較只是在凸顯沒有政府的補助下， : 一般企業賣水的成本有多高（當然18元不是淨利，但是原油從進口到提煉到我們可以 : 從加油站購得也不是沒有成本的） 嗯... 身為一個需要買水的高雄市民 我可以告訴你 我在高雄買水 20公升的水10塊錢 水的價格該是多少? 我只能告訴你 有些基本的東西 我們稱他為public interest 當然你可以去定義什麼東西是public interest 但是水很明顯的 沒有他 沒有人活的下去 那麼 你覺得水的價格應該要多少才合理? : : 被賦予價格是一件可笑的事情 : 不會有人因為你在家門口接一桶雨水喝跟你收錢，但是你喝到的自來水要蓋水庫、蓋水場 : 、架設完善的管路跟一堆想都想不到的硬體設備，加上所有工作人員的人事開銷，不能 : 說只要你今天幫水場或是電廠做事你做的就是慈善事業，沒收入家人也不會餓死。 : 提供水的那群人也是要生活的，水不收費，水公司的存在就沒有意義。 : 亦不能說水公司本來就不應存在，因為每一個台灣人都知道自己浪費水很嚴重，如果今天 : 水完全免費，只靠宣導說請大家節約用水，可以確定的台灣很快就沒自來水可用了。 : 這一點也不誇張，想像一下 你家的水不用錢的話你會怎麼用水。 抱歉 我想你可能誤會我的意思 而這也是我說話老是只講一半的壞習慣 今天搞的水必須要用買的 是為什麼? 今天搞的要蓋水庫架管線 是為什麼? 你把事情簡約成 "不收水費" 我可從來沒說不該收水費唷 :) 如果這是一個夠乾淨的水源 經過大自然的過濾等等處理就可以飲用 (不誇張 其實地下水比自來水乾淨很多 當然前提是土壤不能被污染) 要不要買? 不用 你去溪邊舀就好了 可是現在的情況是這樣嗎? 不是 大家愛用自來水的原因 1.方便 (一打開就有 夠方便吧) 2.水不再乾淨 必須透過專業的設備技術來淨化 (題外話:水為何不再乾淨?) 你可以透過價格去反制人們浪費水的行為 我完全贊成 但是 水的私有化不是建立在這個邏輯之上 他是建立在企業利益這個邏輯上面的 水價可以提高 但完全被企業把持的水價 我不能認同 雖然我經濟學的亂七八糟 但好歹也知道寡占獨占 如果今天只有中華電信 或是 中油 價格隨我定 但有了競爭 價格會稍微回歸合理狀態 可是 有多合理? 想想你的手機費 想想你的油錢 想想我飛高雄的機票 如果你不用宿網 想想你每個月要繳的錢 然而 不管是電信 油 手機 機票 網路 跟 "水" 比起來 他們都不能算是"真正的"民生必需品 public interest, undoubtedly 一定會包含 "水" (題外話: 國營事業還有另外一個很重要的功能就是社會福利) : : 因為那是人類維生所必須的 : : 糧食(EX稻米) 空氣 也是 : : 當水 這種唾手而得的資源 必須要用錢才能夠ACCESIBLE (因為污染過於嚴重) : : 請問 什麼時候我們也要購買空氣? (空氣有多"乾淨"大家心裡有數) : : 水電 郵政 這種東西 是不能夠輕易交由企業來經營的 : 當然不是輕易，只是反對的浪潮總是往消極面看而不考慮現實面，我們如何知道 : 政府雇用了多少專業人才進行一切的規劃？是多是少只有政府知道，還有最後人民 : 能夠看到結果，如此而已。就算我們看過很無能的公務員穩坐高層的寶座領著難以 : 想像的奉祿，這不代表整個政府都是如此，如果是這樣，國家早就無法運作而垮台。 抱歉 你這段話我掌握不到你想表達的意思 不過在public interest這個討論範疇裡面 我確實也聽到了一些有趣的聲音 政府究竟該負責執行到什麼程度 當政府能力不足時該怎麼辦 (EX: 某窮國水的汙染極為嚴重 但政府沒有錢淨化水 那麼交給企業會不會好些? 題外話: 是怎麼造成水污染的?) : : people before profit : 這樣說吧，鹽也是自古以來的民生必需品，羅馬戰士的薪水發的就是鹽，可見她的重要性 : 在台灣，除了傳統民間的曬鹽，台鹽是台灣幾十年來鹽的主要提供者。稍微看一下台鹽 : 的發展史，我們不難看出，就算國營事業所照顧的資源，還是必須有獲利。 : 就像今天教授所說的，資金的收入跟流出一定存在，只是你從不同角度看，會看到不同 : 的畫面。 XD 抱歉 我上企概從來沒有清醒過 錢一直都在流動 只是他流進了誰的口袋然後不再流出來的問題而已 這也是為什麼poverty gap這個問題如此受到重視的原因吧 -- 提了很多問題 主要是想要拋磚引玉 很高興有人跟我回應 :) 有討論才能讓自己的思緒更加清晰嘛!! 問題很少有絕對的答案 只是我們常常忽略思考他們 趁機做做頭腦體操挺不錯的 大家 聖誕節快樂 :P --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.119.133.100 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.119.133.100