※ [本文转录自 NCCU05_BA 看板] 作者: Valera (渺小) 看板: NCCU05_BA 标题: Re: 油/水 哪个逻辑好的人来帮帮我吧 时间: Sat Dec 24 01:38:01 2005 ※ 引述《TJames (TJames)》之铭言： : ※ 引述《Valera (练身体?)》之铭言： : : 上完今天的企概课 : : 我越想越不对劲 : : 一瓶水 600ML 18块~20块 换算 100ML = 3~3.34元 : : 一公升的油 约莫24块 (刚刚查的) 100ML = 2.4元 : : 现实: 水价高於油价 : : 但大家认为理想的状态: 水价低於油价 (= 油价高於水价) : : 也就是说 我们现在喝的水就是偏贵 (= 油价偏低)啊 = =+ : 不，我们在这里讨论的重点在於自来水公司所供应的水价 : 拿市面上矿泉水（或纯水）的价格跟汽油做比较只是在凸显没有政府的补助下， : 一般企业卖水的成本有多高（当然18元不是净利，但是原油从进口到提炼到我们可以 : 从加油站购得也不是没有成本的） 嗯... 身为一个需要买水的高雄市民 我可以告诉你 我在高雄买水 20公升的水10块钱 水的价格该是多少? 我只能告诉你 有些基本的东西 我们称他为public interest 当然你可以去定义什麽东西是public interest 但是水很明显的 没有他 没有人活的下去 那麽 你觉得水的价格应该要多少才合理? : : 被赋予价格是一件可笑的事情 : 不会有人因为你在家门口接一桶雨水喝跟你收钱，但是你喝到的自来水要盖水库、盖水场 : 、架设完善的管路跟一堆想都想不到的硬体设备，加上所有工作人员的人事开销，不能 : 说只要你今天帮水场或是电厂做事你做的就是慈善事业，没收入家人也不会饿死。 : 提供水的那群人也是要生活的，水不收费，水公司的存在就没有意义。 : 亦不能说水公司本来就不应存在，因为每一个台湾人都知道自己浪费水很严重，如果今天 : 水完全免费，只靠宣导说请大家节约用水，可以确定的台湾很快就没自来水可用了。 : 这一点也不夸张，想像一下 你家的水不用钱的话你会怎麽用水。 抱歉 我想你可能误会我的意思 而这也是我说话老是只讲一半的坏习惯 今天搞的水必须要用买的 是为什麽? 今天搞的要盖水库架管线 是为什麽? 你把事情简约成 "不收水费" 我可从来没说不该收水费唷 :) 如果这是一个够乾净的水源 经过大自然的过滤等等处理就可以饮用 (不夸张 其实地下水比自来水乾净很多 当然前提是土壤不能被污染) 要不要买? 不用 你去溪边舀就好了 可是现在的情况是这样吗? 不是 大家爱用自来水的原因 1.方便 (一打开就有 够方便吧) 2.水不再乾净 必须透过专业的设备技术来净化 (题外话:水为何不再乾净?) 你可以透过价格去反制人们浪费水的行为 我完全赞成 但是 水的私有化不是建立在这个逻辑之上 他是建立在企业利益这个逻辑上面的 水价可以提高 但完全被企业把持的水价 我不能认同 虽然我经济学的乱七八糟 但好歹也知道寡占独占 如果今天只有中华电信 或是 中油 价格随我定 但有了竞争 价格会稍微回归合理状态 可是 有多合理? 想想你的手机费 想想你的油钱 想想我飞高雄的机票 如果你不用宿网 想想你每个月要缴的钱 然而 不管是电信 油 手机 机票 网路 跟 "水" 比起来 他们都不能算是"真正的"民生必需品 public interest, undoubtedly 一定会包含 "水" (题外话: 国营事业还有另外一个很重要的功能就是社会福利) : : 因为那是人类维生所必须的 : : 粮食(EX稻米) 空气 也是 : : 当水 这种唾手而得的资源 必须要用钱才能够ACCESIBLE (因为污染过於严重) : : 请问 什麽时候我们也要购买空气? (空气有多"乾净"大家心里有数) : : 水电 邮政 这种东西 是不能够轻易交由企业来经营的 : 当然不是轻易，只是反对的浪潮总是往消极面看而不考虑现实面，我们如何知道 : 政府雇用了多少专业人才进行一切的规划？是多是少只有政府知道，还有最後人民 : 能够看到结果，如此而已。就算我们看过很无能的公务员稳坐高层的宝座领着难以 : 想像的奉禄，这不代表整个政府都是如此，如果是这样，国家早就无法运作而垮台。 抱歉 你这段话我掌握不到你想表达的意思 不过在public interest这个讨论范畴里面 我确实也听到了一些有趣的声音 政府究竟该负责执行到什麽程度 当政府能力不足时该怎麽办 (EX: 某穷国水的污染极为严重 但政府没有钱净化水 那麽交给企业会不会好些? 题外话: 是怎麽造成水污染的?) : : people before profit : 这样说吧，盐也是自古以来的民生必需品，罗马战士的薪水发的就是盐，可见她的重要性 : 在台湾，除了传统民间的晒盐，台盐是台湾几十年来盐的主要提供者。稍微看一下台盐 : 的发展史，我们不难看出，就算国营事业所照顾的资源，还是必须有获利。 : 就像今天教授所说的，资金的收入跟流出一定存在，只是你从不同角度看，会看到不同 : 的画面。 XD 抱歉 我上企概从来没有清醒过 钱一直都在流动 只是他流进了谁的口袋然後不再流出来的问题而已 这也是为什麽poverty gap这个问题如此受到重视的原因吧 -- 提了很多问题 主要是想要抛砖引玉 很高兴有人跟我回应 :) 有讨论才能让自己的思绪更加清晰嘛!! 问题很少有绝对的答案 只是我们常常忽略思考他们 趁机做做头脑体操挺不错的 大家 圣诞节快乐 :P --

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