※ [本文轉錄自 NTULabor 看板] 發信人: [email protected] (穆斯林兄弟與菲律賓姊妹, 看板: NTULabor 標 題: [轉錄]農民的國際主義？（下）－－法國農民領袖 … 發信站: 台灣文化資訊站 (Sat Aug 31 20:19:24 2002) 轉信站: Ptt!TWserv ※ [本文轉錄自 NTPUYOUTH 看板] 作者: swace (世紀帝國百玩不厭) 看板: NTPUYOUTH 標題: [轉貼]農民的國際主義？（下）－－法國農民領袖 … 時間: Sat Aug 31 10:15:47 2002 ■ 南 方 電 子 報 ■　2002/08/08 南方社區文化網路：http://www.esouth.org 標題：農民的國際主義？（下）－－法國農民領袖鷲思‧柏威訪談 譯者：鍾秀梅 ([email protected]) 來源：轉載 ──────────────────────────────── 　被訪問人：鷲思‧柏威（Jose Bove） 　提問人：拿俄米‧可蘭（Naomi Klein） 　翻譯：鍾秀梅 問題 7：你和「農民通路」國際組織（Via Campesina）組織到西雅 圖反抗世界貿易組織，你對世界貿易組織的批判是什麼？ 回答： 1986 年的關貿總協定（GATT），將食物與農業帶入議程，這 是農企業的一大勝利：沿著新自由主義貿易的路線，向前跨越一步來 規範農業貿易和生產。很多國家的食物政策被限制了，他們被迫以有 效的以較低關稅與份額，進口美國和歐洲的產品（掌握了全世界八成 的食物）。 1994 年馬拉喀什（Marrakesh，摩洛歌首都）協議決議 設立世界貿易組織，又將自由主義的農業貿易推進一步。現在其他國 家只能以保護人們和牲口健康為理由，拒絕食物進口。世界貿易組織 農業協定由營養法典（Codex Alimentarious）食品工業鉅子採決， 六成代表來自歐洲和美國。 西雅圖會議，期待將馬拉喀什協議的資產負債表當作會議的主題（當 然，沒有出現！）我們需要的官方報告，承認南方國家是最大損失者： 打開了大門，讓農企業摧毀南方國家的自給自足農業文化。舉個例子， 南韓和菲律賓的稻米生產為自給自足的，現在他們被迫進口便宜的米， 打擊這些地區的稻米生產。印度和巴基斯坦正被迫進口紡織布，對這 些地方的小棉農而言，真是災難一場。巴西（主要農產品出產國）， 受營養不足折磨的人口逐年增加。跨國公司拿走一切，毫不把靠土地 生存的龐大農業人口看在眼裡，更何況他們有能力養活自己。 問題 8：你們在西雅圖反對世界貿易組織的訴求為何？ 回答：第一、每個國家有權把關稅提高，以保護他們的農業與食物資 源，並且平衡城鄉差距。人們有基本權利在他們的區域生產食物，換 言之，這是反對歐美農企業把廉價勞力和沒有環境管制的雞、豬場、 溫室蔬菜等食品，取代原有生產地的食物。這些跨國工場並沒養活當 地民眾，反而摧毀當地民眾，迫使小農離地。像巴西的情況就是很好 的例子。 第二、我們必須對跨國公司進行「反傾銷」運動。因為跨國公司建立 很好的手法要消滅小農文化。他們受到進口商和外國資金的資助，利 用大量的媒體，將便宜但品質差的產品，像洪水般的席捲每個國家。 一但小農被打垮了，他們再把食品價錢提高。像在非洲，歐洲大型肉 品公司投下重資補貼凍肉市場，非洲牲口的飼養就是依賴跨國公司的 需要生產。因此，取消進口食品補貼是向「平等貿易」（fair trade） 躍昇一步的策略。因為世界市場就會對農產品的真實價格做出反應。 第三、我們反對賦權於跨國公司對所有的活體（動植物）進行專利權。 對地球而言，這是剝削的嚴重形式，是雙重的搶劫行為。專利權被看 成是新發明或新科技，而不是自然資源。基因種子非但是科技，也是 六成化學公司的專利產品。這些公司為下一年的撥種，在全世界搜括 種子，慘忍的掠奪農民的專利認証權。跨國基因公司計畫已經對生物 多樣性主張毫不留情的進行攻擊。比如，亞洲在過去幾個世紀以來， 已經發展培育出十四萬種的稻米，這些品種也已適應於地方品味和生 長條件（長米、短米、高矮不一、品味不同、密度高、耐濕、耐熱）。 跨國公司破壞自給自足農業，以密集基因、減少人工種植方式，只生 產五種米。在一些亞洲國家（菲律賓和中國更糟），有三分之二的稻 田讓五種基因米佔據了。 問題 9：你對世界貿易組織的替代方案是什麼？ 回答：我們曾經和聯合國的國際貿易法庭（International Trade Tribunal）的法官候選人查特爭吵過（這個法庭與國際人權法庭 『International Court of Human Rights』是平行組織）。國際貿 易法庭的一舉一動都應該公開化，讓不管是個人利益、團體、工會和 國家都能夠把案子送進去。國際貿易法庭的角色，扮演著組織性任務， 他們有權建議國際性的經濟條約，是否該進入世界貿易組織的議程。 凡是聯合國成員，不管是個人與集體權利，從衣食、健康、教育到住 行都得由他們同意。這些基本權利硬搞進市場，那麼經濟性組織就該 和國家一樣受到重視。這個東西和京都環境變遷協議是一樣的道理。 問題10：可是京都環境變遷協議是個非常弱的判決？ 回答：當然是，這我也同意。但總是需要時間。像國際戰犯法庭 （International War Crimes Tribunal），也是花了近二十年才被 四十個國家認可。面對多邊貿易，提問什麼組織架構是基本的要求。 我們需要建立長期的全球視野，不要太天真浪漫。所以說一定平衡的 力量是需要的。 問題11：但是像你所屬的組織，曾經喊著與其改革倒不如關閉世界貿 易組織。北方與南方的經驗，對這個問題的看法是否爭吵不休？ 回答：「農民通路」組織的要求是「食物不要受世界貿易組織的規 範」。我們兩方面都同意「食物自足、食物安全、農民專利權」。對 南方人民來說，食物自足權是抵抗進口農業的入侵。對我們北方人民 而言，則是反對出口補貼和密集農業。所以說兩方面並沒有矛盾。我 們可以展開不會損害農民利益的行動，不管這是巴西無地農的基因大 豆種植、或者是我們才在去年一月幹的；讓南印度班加羅爾的農民， 到法國傾倒基因米、或者有效的支援墨西哥扎葩思梯韃，我們的要求 並沒有矛盾。當然，「農民通路」國際組織內部有不同觀點，從不同 意見與經驗的交換，組織同是訓練又是辯論的形形色色的網絡。這才 是真正的農民國際，也是把南方與北方搞在一起的活生生的例子。 問題12：難道全球化運動，不該反對像北約大西洋軍事組織（NATO）、 世界貿易組織這樣的機構？ 回答：這又更複雜了。不是說不反北約大西洋組織，而是在軍事衝突 背後，正進行著經濟殖民的詭詐與毀滅性結構，此結構是通過世界貨 幣組織和世界銀行運轉的（打開跨國公司的邊界、撤除公共服務、私 有化等）。例如，九十年代中期，在薩拉熱窩（南斯拉夫中部城市， Sarajevo），有些已經除役的法國軍團，代表魏萬第（Vivendi，原 先是法國國家水利單位『Eaux de France』）跨國公司全心全力研究 南斯拉夫的水路與建設。當科索沃戰爭結束了，跨國公司留下來重建 波斯尼亞的基礎設施，現在是魏萬第這種私人資本運作薩拉熱窩的水 路系統。從拉丁美洲、非洲、亞洲和其他地方，我們也看到這種宰制 性經濟的形成。 我們當然需要痛斥單邊軍事強權，扮演世界警察的角色。但是，經濟 霸權遠比這個重要。所以說與其圍繞著軍國主義，到不如趨向對特定 衝突的反戰運動。在波斯灣戰爭期間，法國有很強的反海灣戰爭的運 動，因為密特朗社會主義政黨對這個運動提出公訴，所以這個運動曾 面臨困境。西方介入戰爭僅僅是為了石油的利益，所以反戰人士以西 方國家鮮為廉恥為由，走上街頭。科索沃和波斯尼亞戰爭的情勢又更 為難以理解。反戰陣營一分兩路，一派人認為北約大西洋組織不該介 入戰爭，另一派人說米羅什維奇是腐敗、國家社會主義兼法西斯政權， 是舊式史達林主義在塞爾維亞的復辟，北約該介入。人們知道接下來 在科索沃多年的屠殺行動，所以有很多該採如何反抗與團結形式的討 論。我的立場是，反對任何形式的軍事。戰爭一但爆發，是會死人的。 所以我也反對美國轟炸阿富汗。 問題13：你對影響左翼思考的法國共和論份子（republicanism Chevenement）提出的反全球化運動觀點是什麼？又如對英國的貝恩 （Benn）的態度是什麼？ 回答：當我於 2000 年一月，參加巴西阿雷格里港的反全球化會議時， 共和論份子同時在法國電台展開公共辯論。這涉及到兩種不同的反全 球化觀點。共和論份子他們認為民族國家應該是全球化的防禦土牆， 應設法抵擋跨國資本。但我認為這是幻想。跨國公司、多邊投資協議 和自由市場，已超越國家邊界運作成另一個層級。所以在這個脈落下， 說我們可以有很強的民族國家做靠山，這是講不通的。他們提出保護 人民的理由，是種慰藉式的海市唇樓。當法國內政部長提出限制移民 的移民政策時，連帶也將基本自由人權運作也廢除了。北方與南方人 民的不平等關係，即時把邊界關閉，也解決不了基本問題，反而讓移 民問題堆向危險。 問題14：美國是不是在多邊協議的關係上，唯一不讓削減其力量的民 族國家？ 回答：當然！美國完全控制國際貨幣組織與世界銀行，在安全理事會 上他放一個屁，別國也不敢坑聲。美國政府只不過是大財閥的御用工 具。美國政府的功能只簡化成，依賴大型企業的利益罷了！拿布希與 高爾的選戰來說，人們很難做出選擇，因為是半斤八兩。反倒是綠黨 候選人奈達的戰情，反應了美國政治的真實情況。候選人的產生，是 有效地由金融與工業集團推選出，代表他們的利益。這個系統全然服 役於金剛不敗的自由經濟利益。這在美國聯邦政府的層級上就很清楚 的顯現出來了：跨國公司直接操作州政府機器。中央政府的功能像是 起動機，用意識型態與憲法的形式支持州政府運作。但是，擴大成新 自由主義層級，就不是只有美國所能維持的。在世界貿易組織裡，邊 界打開了，裡頭有歐洲、美國的右翼和社會民主黨。但是，在歐洲， 現任歐洲商會理事長拉米（Pascal Lamy 法國社會主義黨成員）（其 繼承人布里丹 Leon Brittain 士英國保守派）的立場也是半斤八兩。 今天到處都是壟罩著「自由主義萬歲！」這口號。我們應很有耐心的 緊盯著我們各個國家內部的敵人，而不是只注意國際明星與政客。 問題15：法國社會主義黨喬斯潘當上總理後（喬斯潘在年五月讓民族 陣線勒潘打敗了），允諾要比布來爾（Blair，英國首相）或是史若 德（Schroder，德國總統，聯邦總理。）更為基進的路線。你的評價 如何？ 回答：可怕的是，不管左派（如果社會主義黨有榮幸稱為左的話！） 或是右派政黨上台，他們的經濟方案差異不大。例如，縮短工時並沒 有明確實施，只是在每個不同工場或部門內部互相讓步妥協。他們將 採取中間立場，因為大選將近。也可能會進一步吸納左派票倉，所以 做出對自主運動感興趣的秀。但並不是說說而已！他們對自主運動並 沒有任何政策方案。在多哈（Doha）的世界貿易組織會議上，法國政 府是跟在歐洲市場屁股後面。 2002 年五月的大選是場廢票率指數的 選戰。很多民眾對左翼政權感到失望。他們並不認同這些左翼的候選 人。在第一回合選戰裡，左派的票會減少。席拉克和鳩思平並沒有提 供另類方案讓人民選擇。他們的社會遠見差距不遠。這個社會情勢是 經濟邏輯逐漸升高，並朝向高於政治意志的狀態。政黨領導人只是為 優勢的一方充做調解人。我們的組織不幫任何政黨，我自己也拿不定 主義該投誰。 問題16：可是你在總統大選中，已經有你的立場了嗎！ 回答：從來沒有！我的角色志不在此，何況我們的組織是不站立場的。 放話的人是丹尼爾（Daniel Cohn-Bendit）（他目前是法國綠黨 Les Verts 的歐洲議會議員，這個人很特殊，德法混血而有雙重國籍， 68 年巴黎五月學運領導人，之前是德國綠黨的歐洲議會議員，底下 是他網站 http://www.cohn-bendit.org/ ），西雅圖抗議之後，社 會主義黨又重申了我的立場。他們的目的是要讓社會運動分裂，把我 們當作是蹦跳床，助他們一把去當他們的狗官。說的明白一點，他們 是披著兔皮的狼，他們並沒有自己的自主運動的邏輯，卻在已建立好 自主運動的政治場域中扮演反對派勢力。我的行為從不像政黨領導人， 或職業政客一樣，對人民不負責任。社會運動或我們的聯合體是能夠 讓人民自己代表自己。現今的經濟體系是法律保障的獨立機體，假設 我們要創造新的政治的話，就應該對這情勢有所理解。 問題17：你在今年夏天到了以色列佔領的巴勒斯坦，和巴勒斯坦農民 一起抗議以色列的佔領行為。你從這個情勢中學到什麼？ 回答：第一：我經驗到以色列以武力佔領巴勒斯坦，真是一點都不假 的軍事殖民主義！以色列正在佔領區和在以色列內的阿拉伯人施以種 族隔離政策。他們同時採用一系列新自由主義配套措施，通過剝削巴 基斯坦廉價勞力，意圖將中東和全球生產巡迴旅行團合為一體。沿著 佔領區邊界，我看到了和中墨自由貿易邊界一樣的自由貿易生產區。 所以這個衝突裡，有很嚴重的經濟成分。聯合國需要建立解決方案。 但也需要以基進的觀點，重新將經濟層面的問題聯繫起來，才能提供 巴基斯坦人獨立發展的未來。 問題18：金融時報曾經得意洋洋的宣告，911 事件已把反全球化運動 逼向牆角。你如何評估，恐怖份子攻擊美國，改變了一切嗎？ 回答：一點都沒有改變！世界情勢一如往常，反全球化運動也照樣進 行。我們看到美國國內宣傳媒體醞釀出兵的需要。這個戰爭的目標讓 無辜的人民遭受報復，他們已經飽受各種苦難折磨。轟炸阿富汗只對 世界帶來不穩定。美國盯緊前蘇聯的中亞國家的石油利益，想要在石 油暨經濟發展組織國（OPEC，以西歐和北美等國為主）之外，建立不 受其控制唯一石油受益國。所以我們的主張是：「向塔裡幫說不！向 恐怖主義說不！向戰爭說不！」。 我們也在經濟危機中，也看到新意識產生了。他們對經濟管制與公眾 介入的需求提高了。我們多年來所建立對新自由主義的批評，自 911 事件之後更為令人信服。但對那些簽署支持戰爭的國家，他們以為這 是新自由主義的擴張，可以解決不同國家和社會既成的不平等關係。 他們腦袋不清， 911 事件恰好是讓人民清算這些簽署國之國內既存 的社會和意識型態，並要求基進改革。這些國家反而尋求國際擴張， 逐步升高與蔓延國際衝突。當新自由主義增加世界的苦難時，正好擴 大受苦的人，採狂熱自殺性行動攻擊新自由主義。 ======================【主題文章延伸網頁】====================== 菲律賓農民運動網 http://www.geocities.com/kmp_ph/index.html 亞太殺蟲劑網絡 http://www.panap.net/ 農民合作與 WTO http://www.geonewsletter.org/FarmerCo.htm 法國農民成為反商業運動的寵兒 http://archives.seattletimes.nwsource.com/cgi-bin/texis.cgi/web/vortex/display?slug=bove&date=19991128 健康自由的國際威脅 http://www.pnc.com.au/~cafmr/newsl/codex.html 關於反全球化運動 http://globalization.about.com/cs/antiglobalization/ http://www.newint.org/issue338/contents.htm 加拿大國家安全與情報報告：反全球化---一個擴散的現象 http://www.csis-scrs.gc.ca/eng/miscdocs/200008_e.html -- 他們首先是對付共產黨。我什麼也沒有作，因為我不是共產黨，我是新教牧師。 他們接著對付工運人士。我什麼也沒有作，因為我也不是工運人士，我是新教牧師。 他們接著對付天主教徒。我什麼也沒有作，因為我也不是天主教徒，我是新教牧師。 最後他們對付新教徒，卻已沒有人可以幫我抗爭。 馬丁‧希姆勒 -- ※ Origin: 台灣文化資訊站 ◆ From: u37-179.u203-203.giga.net.tw --

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