※ [本文转录自 NTULabor 看板] 发信人: [email protected] (穆斯林兄弟与菲律宾姊妹, 看板: NTULabor 标 题: [转录]农民的国际主义？（下）－－法国农民领袖 … 发信站: 台湾文化资讯站 (Sat Aug 31 20:19:24 2002) 转信站: Ptt!TWserv ※ [本文转录自 NTPUYOUTH 看板] 作者: swace (世纪帝国百玩不厌) 看板: NTPUYOUTH 标题: [转贴]农民的国际主义？（下）－－法国农民领袖 … 时间: Sat Aug 31 10:15:47 2002 ■ 南 方 电 子 报 ■　2002/08/08 南方社区文化网路：http://www.esouth.org 标题：农民的国际主义？（下）－－法国农民领袖鹫思‧柏威访谈 译者：锺秀梅 ([email protected]) 来源：转载 ──────────────────────────────── 　被访问人：鹫思‧柏威（Jose Bove） 　提问人：拿俄米‧可兰（Naomi Klein） 　翻译：锺秀梅 问题 7：你和「农民通路」国际组织（Via Campesina）组织到西雅 图反抗世界贸易组织，你对世界贸易组织的批判是什麽？ 回答： 1986 年的关贸总协定（GATT），将食物与农业带入议程，这 是农企业的一大胜利：沿着新自由主义贸易的路线，向前跨越一步来 规范农业贸易和生产。很多国家的食物政策被限制了，他们被迫以有 效的以较低关税与份额，进口美国和欧洲的产品（掌握了全世界八成 的食物）。 1994 年马拉喀什（Marrakesh，摩洛歌首都）协议决议 设立世界贸易组织，又将自由主义的农业贸易推进一步。现在其他国 家只能以保护人们和牲口健康为理由，拒绝食物进口。世界贸易组织 农业协定由营养法典（Codex Alimentarious）食品工业钜子采决， 六成代表来自欧洲和美国。 西雅图会议，期待将马拉喀什协议的资产负债表当作会议的主题（当 然，没有出现！）我们需要的官方报告，承认南方国家是最大损失者： 打开了大门，让农企业摧毁南方国家的自给自足农业文化。举个例子， 南韩和菲律宾的稻米生产为自给自足的，现在他们被迫进口便宜的米， 打击这些地区的稻米生产。印度和巴基斯坦正被迫进口纺织布，对这 些地方的小棉农而言，真是灾难一场。巴西（主要农产品出产国）， 受营养不足折磨的人口逐年增加。跨国公司拿走一切，毫不把靠土地 生存的庞大农业人口看在眼里，更何况他们有能力养活自己。 问题 8：你们在西雅图反对世界贸易组织的诉求为何？ 回答：第一、每个国家有权把关税提高，以保护他们的农业与食物资 源，并且平衡城乡差距。人们有基本权利在他们的区域生产食物，换 言之，这是反对欧美农企业把廉价劳力和没有环境管制的鸡、猪场、 温室蔬菜等食品，取代原有生产地的食物。这些跨国工场并没养活当 地民众，反而摧毁当地民众，迫使小农离地。像巴西的情况就是很好 的例子。 第二、我们必须对跨国公司进行「反倾销」运动。因为跨国公司建立 很好的手法要消灭小农文化。他们受到进口商和外国资金的资助，利 用大量的媒体，将便宜但品质差的产品，像洪水般的席卷每个国家。 一但小农被打垮了，他们再把食品价钱提高。像在非洲，欧洲大型肉 品公司投下重资补贴冻肉市场，非洲牲口的饲养就是依赖跨国公司的 需要生产。因此，取消进口食品补贴是向「平等贸易」（fair trade） 跃昇一步的策略。因为世界市场就会对农产品的真实价格做出反应。 第三、我们反对赋权於跨国公司对所有的活体（动植物）进行专利权。 对地球而言，这是剥削的严重形式，是双重的抢劫行为。专利权被看 成是新发明或新科技，而不是自然资源。基因种子非但是科技，也是 六成化学公司的专利产品。这些公司为下一年的拨种，在全世界搜括 种子，惨忍的掠夺农民的专利认证权。跨国基因公司计画已经对生物 多样性主张毫不留情的进行攻击。比如，亚洲在过去几个世纪以来， 已经发展培育出十四万种的稻米，这些品种也已适应於地方品味和生 长条件（长米、短米、高矮不一、品味不同、密度高、耐湿、耐热）。 跨国公司破坏自给自足农业，以密集基因、减少人工种植方式，只生 产五种米。在一些亚洲国家（菲律宾和中国更糟），有三分之二的稻 田让五种基因米占据了。 问题 9：你对世界贸易组织的替代方案是什麽？ 回答：我们曾经和联合国的国际贸易法庭（International Trade Tribunal）的法官候选人查特争吵过（这个法庭与国际人权法庭 『International Court of Human Rights』是平行组织）。国际贸 易法庭的一举一动都应该公开化，让不管是个人利益、团体、工会和 国家都能够把案子送进去。国际贸易法庭的角色，扮演着组织性任务， 他们有权建议国际性的经济条约，是否该进入世界贸易组织的议程。 凡是联合国成员，不管是个人与集体权利，从衣食、健康、教育到住 行都得由他们同意。这些基本权利硬搞进市场，那麽经济性组织就该 和国家一样受到重视。这个东西和京都环境变迁协议是一样的道理。 问题10：可是京都环境变迁协议是个非常弱的判决？ 回答：当然是，这我也同意。但总是需要时间。像国际战犯法庭 （International War Crimes Tribunal），也是花了近二十年才被 四十个国家认可。面对多边贸易，提问什麽组织架构是基本的要求。 我们需要建立长期的全球视野，不要太天真浪漫。所以说一定平衡的 力量是需要的。 问题11：但是像你所属的组织，曾经喊着与其改革倒不如关闭世界贸 易组织。北方与南方的经验，对这个问题的看法是否争吵不休？ 回答：「农民通路」组织的要求是「食物不要受世界贸易组织的规 范」。我们两方面都同意「食物自足、食物安全、农民专利权」。对 南方人民来说，食物自足权是抵抗进口农业的入侵。对我们北方人民 而言，则是反对出口补贴和密集农业。所以说两方面并没有矛盾。我 们可以展开不会损害农民利益的行动，不管这是巴西无地农的基因大 豆种植、或者是我们才在去年一月干的；让南印度班加罗尔的农民， 到法国倾倒基因米、或者有效的支援墨西哥扎葩思梯鞑，我们的要求 并没有矛盾。当然，「农民通路」国际组织内部有不同观点，从不同 意见与经验的交换，组织同是训练又是辩论的形形色色的网络。这才 是真正的农民国际，也是把南方与北方搞在一起的活生生的例子。 问题12：难道全球化运动，不该反对像北约大西洋军事组织（NATO）、 世界贸易组织这样的机构？ 回答：这又更复杂了。不是说不反北约大西洋组织，而是在军事冲突 背後，正进行着经济殖民的诡诈与毁灭性结构，此结构是通过世界货 币组织和世界银行运转的（打开跨国公司的边界、撤除公共服务、私 有化等）。例如，九十年代中期，在萨拉热窝（南斯拉夫中部城市， Sarajevo），有些已经除役的法国军团，代表魏万第（Vivendi，原 先是法国国家水利单位『Eaux de France』）跨国公司全心全力研究 南斯拉夫的水路与建设。当科索沃战争结束了，跨国公司留下来重建 波斯尼亚的基础设施，现在是魏万第这种私人资本运作萨拉热窝的水 路系统。从拉丁美洲、非洲、亚洲和其他地方，我们也看到这种宰制 性经济的形成。 我们当然需要痛斥单边军事强权，扮演世界警察的角色。但是，经济 霸权远比这个重要。所以说与其围绕着军国主义，到不如趋向对特定 冲突的反战运动。在波斯湾战争期间，法国有很强的反海湾战争的运 动，因为密特朗社会主义政党对这个运动提出公诉，所以这个运动曾 面临困境。西方介入战争仅仅是为了石油的利益，所以反战人士以西 方国家鲜为廉耻为由，走上街头。科索沃和波斯尼亚战争的情势又更 为难以理解。反战阵营一分两路，一派人认为北约大西洋组织不该介 入战争，另一派人说米罗什维奇是腐败、国家社会主义兼法西斯政权， 是旧式史达林主义在塞尔维亚的复辟，北约该介入。人们知道接下来 在科索沃多年的屠杀行动，所以有很多该采如何反抗与团结形式的讨 论。我的立场是，反对任何形式的军事。战争一但爆发，是会死人的。 所以我也反对美国轰炸阿富汗。 问题13：你对影响左翼思考的法国共和论份子（republicanism Chevenement）提出的反全球化运动观点是什麽？又如对英国的贝恩 （Benn）的态度是什麽？ 回答：当我於 2000 年一月，参加巴西阿雷格里港的反全球化会议时， 共和论份子同时在法国电台展开公共辩论。这涉及到两种不同的反全 球化观点。共和论份子他们认为民族国家应该是全球化的防御土墙， 应设法抵挡跨国资本。但我认为这是幻想。跨国公司、多边投资协议 和自由市场，已超越国家边界运作成另一个层级。所以在这个脉落下， 说我们可以有很强的民族国家做靠山，这是讲不通的。他们提出保护 人民的理由，是种慰藉式的海市唇楼。当法国内政部长提出限制移民 的移民政策时，连带也将基本自由人权运作也废除了。北方与南方人 民的不平等关系，即时把边界关闭，也解决不了基本问题，反而让移 民问题堆向危险。 问题14：美国是不是在多边协议的关系上，唯一不让削减其力量的民 族国家？ 回答：当然！美国完全控制国际货币组织与世界银行，在安全理事会 上他放一个屁，别国也不敢坑声。美国政府只不过是大财阀的御用工 具。美国政府的功能只简化成，依赖大型企业的利益罢了！拿布希与 高尔的选战来说，人们很难做出选择，因为是半斤八两。反倒是绿党 候选人奈达的战情，反应了美国政治的真实情况。候选人的产生，是 有效地由金融与工业集团推选出，代表他们的利益。这个系统全然服 役於金刚不败的自由经济利益。这在美国联邦政府的层级上就很清楚 的显现出来了：跨国公司直接操作州政府机器。中央政府的功能像是 起动机，用意识型态与宪法的形式支持州政府运作。但是，扩大成新 自由主义层级，就不是只有美国所能维持的。在世界贸易组织里，边 界打开了，里头有欧洲、美国的右翼和社会民主党。但是，在欧洲， 现任欧洲商会理事长拉米（Pascal Lamy 法国社会主义党成员）（其 继承人布里丹 Leon Brittain 士英国保守派）的立场也是半斤八两。 今天到处都是垄罩着「自由主义万岁！」这口号。我们应很有耐心的 紧盯着我们各个国家内部的敌人，而不是只注意国际明星与政客。 问题15：法国社会主义党乔斯潘当上总理後（乔斯潘在年五月让民族 阵线勒潘打败了），允诺要比布来尔（Blair，英国首相）或是史若 德（Schroder，德国总统，联邦总理。）更为基进的路线。你的评价 如何？ 回答：可怕的是，不管左派（如果社会主义党有荣幸称为左的话！） 或是右派政党上台，他们的经济方案差异不大。例如，缩短工时并没 有明确实施，只是在每个不同工场或部门内部互相让步妥协。他们将 采取中间立场，因为大选将近。也可能会进一步吸纳左派票仓，所以 做出对自主运动感兴趣的秀。但并不是说说而已！他们对自主运动并 没有任何政策方案。在多哈（Doha）的世界贸易组织会议上，法国政 府是跟在欧洲市场屁股後面。 2002 年五月的大选是场废票率指数的 选战。很多民众对左翼政权感到失望。他们并不认同这些左翼的候选 人。在第一回合选战里，左派的票会减少。席拉克和鸠思平并没有提 供另类方案让人民选择。他们的社会远见差距不远。这个社会情势是 经济逻辑逐渐升高，并朝向高於政治意志的状态。政党领导人只是为 优势的一方充做调解人。我们的组织不帮任何政党，我自己也拿不定 主义该投谁。 问题16：可是你在总统大选中，已经有你的立场了吗！ 回答：从来没有！我的角色志不在此，何况我们的组织是不站立场的。 放话的人是丹尼尔（Daniel Cohn-Bendit）（他目前是法国绿党 Les Verts 的欧洲议会议员，这个人很特殊，德法混血而有双重国籍， 68 年巴黎五月学运领导人，之前是德国绿党的欧洲议会议员，底下 是他网站 http://www.cohn-bendit.org/ ），西雅图抗议之後，社 会主义党又重申了我的立场。他们的目的是要让社会运动分裂，把我 们当作是蹦跳床，助他们一把去当他们的狗官。说的明白一点，他们 是披着兔皮的狼，他们并没有自己的自主运动的逻辑，却在已建立好 自主运动的政治场域中扮演反对派势力。我的行为从不像政党领导人， 或职业政客一样，对人民不负责任。社会运动或我们的联合体是能够 让人民自己代表自己。现今的经济体系是法律保障的独立机体，假设 我们要创造新的政治的话，就应该对这情势有所理解。 问题17：你在今年夏天到了以色列占领的巴勒斯坦，和巴勒斯坦农民 一起抗议以色列的占领行为。你从这个情势中学到什麽？ 回答：第一：我经验到以色列以武力占领巴勒斯坦，真是一点都不假 的军事殖民主义！以色列正在占领区和在以色列内的阿拉伯人施以种 族隔离政策。他们同时采用一系列新自由主义配套措施，通过剥削巴 基斯坦廉价劳力，意图将中东和全球生产巡回旅行团合为一体。沿着 占领区边界，我看到了和中墨自由贸易边界一样的自由贸易生产区。 所以这个冲突里，有很严重的经济成分。联合国需要建立解决方案。 但也需要以基进的观点，重新将经济层面的问题联系起来，才能提供 巴基斯坦人独立发展的未来。 问题18：金融时报曾经得意洋洋的宣告，911 事件已把反全球化运动 逼向墙角。你如何评估，恐怖份子攻击美国，改变了一切吗？ 回答：一点都没有改变！世界情势一如往常，反全球化运动也照样进 行。我们看到美国国内宣传媒体酝酿出兵的需要。这个战争的目标让 无辜的人民遭受报复，他们已经饱受各种苦难折磨。轰炸阿富汗只对 世界带来不稳定。美国盯紧前苏联的中亚国家的石油利益，想要在石 油暨经济发展组织国（OPEC，以西欧和北美等国为主）之外，建立不 受其控制唯一石油受益国。所以我们的主张是：「向塔里帮说不！向 恐怖主义说不！向战争说不！」。 我们也在经济危机中，也看到新意识产生了。他们对经济管制与公众 介入的需求提高了。我们多年来所建立对新自由主义的批评，自 911 事件之後更为令人信服。但对那些签署支持战争的国家，他们以为这 是新自由主义的扩张，可以解决不同国家和社会既成的不平等关系。 他们脑袋不清， 911 事件恰好是让人民清算这些签署国之国内既存 的社会和意识型态，并要求基进改革。这些国家反而寻求国际扩张， 逐步升高与蔓延国际冲突。当新自由主义增加世界的苦难时，正好扩 大受苦的人，采狂热自杀性行动攻击新自由主义。 ======================【主题文章延伸网页】====================== 菲律宾农民运动网 http://www.geocities.com/kmp_ph/index.html 亚太杀虫剂网络 http://www.panap.net/ 农民合作与 WTO http://www.geonewsletter.org/FarmerCo.htm 法国农民成为反商业运动的宠儿 http://archives.seattletimes.nwsource.com/cgi-bin/texis.cgi/web/vortex/display?slug=bove&date=19991128 健康自由的国际威胁 http://www.pnc.com.au/~cafmr/newsl/codex.html 关於反全球化运动 http://globalization.about.com/cs/antiglobalization/ http://www.newint.org/issue338/contents.htm 加拿大国家安全与情报报告：反全球化---一个扩散的现象 http://www.csis-scrs.gc.ca/eng/miscdocs/200008_e.html -- 他们首先是对付共产党。我什麽也没有作，因为我不是共产党，我是新教牧师。 他们接着对付工运人士。我什麽也没有作，因为我也不是工运人士，我是新教牧师。 他们接着对付天主教徒。我什麽也没有作，因为我也不是天主教徒，我是新教牧师。 最後他们对付新教徒，却已没有人可以帮我抗争。 马丁‧希姆勒 -- ※ Origin: 台湾文化资讯站 ◆ From: u37-179.u203-203.giga.net.tw --

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