※ [本文轉錄自 NTULabor 看板] 發信人: [email protected] (穆斯林兄弟與菲律賓姊妹, 看板: NTULabor 標 題: [轉錄]農民的國際主義？（上）－－法國農民領袖 … 發信站: 台灣文化資訊站 (Sat Aug 31 20:19:16 2002) 轉信站: Ptt!TWserv ※ [本文轉錄自 NTPUYOUTH 看板] 作者: swace (世紀帝國百玩不厭) 看板: NTPUYOUTH 標題: [轉貼]農民的國際主義？（上）－－法國農民領袖鷲思‧柏威訪談 時間: Sat Aug 31 10:12:19 2002 ■ 南 方 電 子 報 ■　2002/08/07 南方社區文化網路：http://www.esouth.org 標題：農民的國際主義？（上）－－法國農民領袖鷲思‧柏威訪談 譯者：鍾秀梅 ([email protected]) 來源：轉載 ──────────────────────────────── 　被訪問人：鷲思‧柏威（Jose Bove） 　提問人：拿俄米‧可蘭（Naomi Klein） 　翻譯：鍾秀梅 譯者：這篇「農民的國際主義？」訪問稿，曾刊登在 2001 年的《新 左評論》（New Left Review,12）。作者為法國著名的農民領袖鷲思‧ 柏威（Jose Bove），他建立了「Confederation Paysanne」農民組織 （這個組織的網站 http://www.confederationpaysanne.fr/ ），曾 帶領農民反抗麥當勞為首的垃圾食物工業，並因反對基因食品而入獄。 這幾年在西雅圖、義大利、巴西等反全球化運動與世界社會論壇中， 都有他的吶喊。當巴解領袖阿拉法特陷於以色列軍隊的層層包圍時， 鷲思‧柏威率領四十幾名歐洲和平運動者，冒著戰火的危險，聲援巴 勒斯坦人民。接近五十歲的鷲思‧柏威，少年時期受法國 1968 年學 生運動影響。他的運動歷程有何不同？他對 WTO 的觀點是什麼？農 民的國際主義概念為何？ 提問人拿俄米‧可蘭（Naomi Klein）是加拿大著名的得獎記者，也 是加拿大「窮人運動」的倡導者。她在《國家》（Nation）、《紐約 時報》（New York Times）、《村聲》（Village）、《全球郵報》 （Globe and Mail）等媒體撰寫評論文章。曾在哈佛大學講課，是 《向商標說不》（No logo）一書作者，此書一度獲保衛報（Guardian） 最佳書籍獎。 （感謝現留德學生吳昱賢關於譯名和網站的提供） 問題 1：在法國，你是怎麼成為運動者？當時，你還太年輕，大概沒 有搭上 1968 年學生運動列車吧？ 回答：我當時還是國中一年級學生，不住在巴黎。雖然沒有直接參與， 但是還是感染到了五月風暴的討論氣氛。我做的不多，只佔領了學校 足球場。到了第三年我才開始參加示威。十七歲時，我捲入了拒絕效 忠國家的鬥爭，這個組織遍及全法國，為兵役的抗拒者同時又是逃亡 者的支持網絡。我們幾乎每個禮拜都出席軍事法庭，為在軍中偷竊和 冒犯上司而遭牢獄之災的常備兵提供法律服務。我們蒐集與案情相關 資料，並將軍中所發生的醜陋事件披露。 1970 和 1971 年之間，我隨我的父母親在中學畢業後，搬到柏都 （Bordeaux）。我的父親是果樹疾病防治研究員，因工作緣故，常搬 遷。小時候，我們也在柏克萊待了好幾年。 我本可以在柏佛（Borfeaux）讀大學，因為要全職搞反兵役運動而作 罷。 70 年代初期，拉閘客（Larzac）高原的農民和我接觸。因為國 防部要在那裡將軍事基地由三千公傾擴張到一萬七千公傾，所以當地 農民要求我們幫忙建立反抗組織。這個組織網絡超過二百個，遍及全 法國，連德國和英國都有支持者。 高原上的實體都被禁建。 1973 年，我們就在軍方所標示的區域搭建 羊棚。數以千計的支持者前來幫忙。我們花約二年的時間，用石頭這 種最傳統方法建舍，組織「與牲畜圈養在一起的運動」。同時間，我 們又接觸庇里牛斯山（Pyrenees）山區的農民組織。之前，我們把逃 亡兵役的年輕人送到那裡做工。那裡群山陡峭，農民幹活全靠雙手， 機械化根本進不去。在庇里牛斯山，我初次嘗試當奶農和製乳酪的滋 味。 1975-76 年的冬天，拉閘客農民決定在讓軍方買去的農地上蹲點。後 來，我搬到蒙特多（Montredonn）當羊農，我在這個區域有聯繫密切 的關係。 問題 2：那個階段，主要影響你的思維是什麼？ 回答：有兩大串。一是無政府工團主義，特別是巴枯林、克魯泡特金、 普魯東、西班亞內戰時的無政府主義。在柏都時有一些西班亞內戰的 榮退戰士住在那裡，我們常有討論的機會。第二個思維是非暴力路線， 像馬丁路德、甘地和在美國加州組織摘葡萄工人的墨西哥農業工人領 袖西沙‧恰維茲（Cesar Chavez）。甘地主義的想法是，如果你改變 不了的自己的生活，就別想改變世界。這個路線嘗試把逐漸茁壯的群 眾鬥爭，整合到成氣候的非暴力行動中。 問題 3：在西歐和美國，六十年代和七十年代的運動，曾立下很好的 口評。這個影響一直到延續到反抗雷根和賒契爾主義。特別在美國， 似乎新生代捲入了反全球化運動。在法國，是不是少了類似清楚的反 抗運動，同時也沒有積極培養新血？ 回答：七十年代的法國社會是充滿戰鬥力的，那時的政治氣氛是和左 派政黨第一次執政相有關。密特朗在 1981 年選上總統時，左派朋友 覺得希望無窮，後來卻退潮了。有些人憂心的說：「我們快做點事吧！ 不然左派變過街老鼠了！」，有些人對政治幻滅，他們說：「本以為 拿了政權可以改變一些事，但改個屁！」，從此離開了這個陣營。 八十年代的法國金錢至上，是個人主義和商業化的社會。但是農民運 動卻不受城市左翼低迷的氣氛和功利社會的影響。我們在 1981 年的 拉閘客高原上抗爭勝利後，便開始進行自力更生的實驗。我們把年輕 人帶到那裡，專心研究如何做羅克福特奶酪和密集農業。我們為小農 爭取權利，組織工會組織，後來成立了「農事協會」（Confederation Paysanne）。所以說，八十年代，我們的生活很豐富，絲毫沒有讓衰 敗的都市左派氣氛感染上。 我把話題拉回到你所問的關於新生代的問題。九十年代的鬥爭灰濛濛 的，有觀點是沒錯，但沒把人考慮進去。那時冒起一些運動，像無住 屋住房運動和反軍事運動（sans-papiers）抗爭。這些運動開創了新 的運動形式，並形成這幾年反全球化的運動。 2000 年六月，在米樓 的砸毀麥當勞行動中，超過十萬個支持者，這些人大部分是年輕人。 之後，在尼斯（法國）、布拉格（捷克）、熱內亞（義大利）不同的 政治意識出來了。他們較有全球性的思維，相較於著重在職場或反抗 國家的舊社會運動顯得相形見色。 人們在對抗磐若堅石的全球經濟體系中，知道敵人在哪裡。過去西方 對這個問題掌握不住。人們很難具體找出新的異化形式是什麼，因為 新的經濟體系是個獨立體，和政治領域可以毫不相關。法國的這個新 運動是很特別的，我們並沒有切斷和其他運動勢力的連接。這些運動 包括移民權的爭取、失業者與無住屋者的鬥爭，同時也是反抗新自由 主義的基石。我們認為反全球化運動不是天馬行空，得從這些鬥爭幹 起。 問題 4：你在 1987 年成立組織，這個組織內容是什麼？ 回答：第一：保衛農民即是工人的權益。因為賣給我們設備、肥料、 種子和飼料的公司和銀行，剝削了我們的利益。第二：這是反對密集 農業的鬥爭。理由是，以外銷導向為主的跨國公司，他們僱最少的工 人，卻要最高的利潤，從不考慮生態和食物品質。以畜牧業為例，當 小牛生下來之後，被迫與母牛分開。機器將母牛的奶分離，奶送到工 廠殺菌、去脂、乾燥、再製、包裝，然後又送回到農場裡。為什麼要 這樣？因為牛奶分開加工是歐洲共同市場高額補貼政策，說這樣比在 農場直接製造划算。從經濟和生態角度看來，真是走火入魔。密集農 業牽涉的健康問題，更加說明了替代農業的重要性。 這個歐洲共同市場的高額補貼政策，與歐洲保守政治和宗教合為一體， 總是想控制和剝削農民運動。另一方面，傳統左派的農業政策也是一 塌糊塗，完全違背世界農民的利益。所以說，我們需要自主的政治黨 派，勾勒出我們的農業政策，這個政策是符合農民利益的，並非利用 他們。我們獻身於可持續農業文化發展型態，這個型態尊重環境保護、 健康食物和工人權利。只要堅持我們的計劃，不限農場面積，或使用 各種方法生產有機農業，每個農民均可加入這個組織。我們有四萬個 會員。今年（2001）的「小規模農業」選舉（Chambre Agriculture）， 我們贏了 28% 選票。在一些省份更多、在「阿維宏」（Aveyron）地 區贏了 44%、「拉蒙薛」（La Manche）增加到 46%。 問題 5：你是怎麼調動起反對垃圾食物工業，像砸毀麥當勞行動？ 回答：八十年代，我們反對酪農在牛身上注射激素刺激生長。這個後 果危及到大眾的健康，是個很強的杯葛行動。當時農業部長不顧製藥 工業的強力遊說，被迫制定限制使用激素的政策。八十年代後期，歐 洲共同市場也禁止牲畜注射激素。但情勢逆轉，在 1996 年美國向國 際貿易組織（WTO）投訴，抱怨歐洲拒絕進口激素牛肉。歐洲商會會 長費希爾（Franz Fischler 是德國人）組織了一個激素肉品的農業 科學會議，在會議中居然篡奪科學家的結論，總結出有五成的激素肉 是安全的，真是不像話。 因為在 1996 年之前，反對激素牛的運動受到強烈支持，而且這個運 動隨著瘋牛症、比利時毒雞（因為注射苯酸二氧和沙門氏菌）、基因 食物（事實上，歐洲議會控制此類工場）等事件的發生，又和人們對 食物鏈日益增加的焦慮感連接起來。 1999 年夏天，世界貿易組織有 關農業貿易議題的最後期限到期，美國列了一長串歐洲農產品（羅克 福特奶酪包括在內），並加稅到百分之百，為報復歐洲抵制激素肉的 行動。這個結果對地方影響甚大，不僅是對羊酪生產者而已，根本牽 連著整著拉閘客高原的農業存亡問題。 當我們喊著要砸掉在我們鎮上才建一半的的麥當勞時，人們明白是怎 麼一回事，因為它的象徵性意義太強了。砸毀麥當勞行動是要求健康 食物、農業工人反對跨國公司的行動。這個跨國工業的體質相當脆弱。 我們分別將麥當勞的門框堆放在拖拉機、拖車上，然後遊街示眾。右 派和民族主義者扭曲我們是反美國主義者，但是多數民眾知道這是怎 麼一回事。這是反對壟斷性全球食品生產的行動。 我進入監牢之後，從電視上看到國際聲援我們的行動，很多美國農民 和環境運動者寄支票過來。 問題 6：你怎樣和其他土地的農民和農業生產者形成國際團結行動？ 回答：八十年代就已經想過要組織歐洲層級的運動。當瑞士、奧地利、 德國的農民連結冒起時，我們就不能故步自封。我們需要共同的架構， 來應付完全讓農企業利益架空的歐洲農業政策。所以我們決定設立 「歐洲農事合作」組織（Coordination Paysanne Europeenne），總 部在布魯塞爾。因為通過這個組織，我們才和其他洲的農民有所聯繫。 十年前，設立國際農民運動的想法產生了，於是誕生了「農民通路」 國際組織（Via Campesina）。有許多不同性質的農民組織投入：南 印度卡那塔卡省（Karnataka）的農民組織扮演重要的、激進的、直 接行動的反對基因種子的鬥爭；他們有一千萬農民支持。另外，巴西 的無地者農民運動，領導佃農佔領農地，他們有很重要的社會與教育 計劃。在歐洲、北美、中南美洲、亞洲和非洲各有不同組織和計劃。 目前，國際農民組織的執行體，以南美洲宏都拉斯為基地。我們準備 在 2002 年移到亞洲。 ======================【主題文章延伸網頁】====================== 《歐洲社會主義百年史》摘要（何明修） http://labor.ngo.org.tw/history/100yr-Socialism-W-Europe.htm 社會主義批評（陳獨秀） http://www.ccyl.org.cn/zuzhi/wusi/huisheng/13.htm 新左派與自由派的爭論及其得失（馬德普） http://www.ehawkcn.com/maks/007/052.htm 控訴麥當勞網站 http://www.mcspotlight.org/ 「歐洲農事合作」組織（ Coordination Paysanne Europeenne） http://www.cpefarmers.org/ 農民運動的啟示---權力結構突變（ 張鳴） http://www.law9.com/mimi/lunwen/mimi-02.htm -- 我看這個很難 不太可能 那不可能啦 拜託 -- ※ Origin: 台灣文化資訊站 ◆ From: u37-179.u203-203.giga.net.tw --

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