※ [本文转录自 NTULabor 看板] 发信人: [email protected] (穆斯林兄弟与菲律宾姊妹, 看板: NTULabor 标 题: [转录]农民的国际主义？（上）－－法国农民领袖 … 发信站: 台湾文化资讯站 (Sat Aug 31 20:19:16 2002) 转信站: Ptt!TWserv ※ [本文转录自 NTPUYOUTH 看板] 作者: swace (世纪帝国百玩不厌) 看板: NTPUYOUTH 标题: [转贴]农民的国际主义？（上）－－法国农民领袖鹫思‧柏威访谈 时间: Sat Aug 31 10:12:19 2002 ■ 南 方 电 子 报 ■　2002/08/07 南方社区文化网路：http://www.esouth.org 标题：农民的国际主义？（上）－－法国农民领袖鹫思‧柏威访谈 译者：锺秀梅 ([email protected]) 来源：转载 ──────────────────────────────── 　被访问人：鹫思‧柏威（Jose Bove） 　提问人：拿俄米‧可兰（Naomi Klein） 　翻译：锺秀梅 译者：这篇「农民的国际主义？」访问稿，曾刊登在 2001 年的《新 左评论》（New Left Review,12）。作者为法国着名的农民领袖鹫思‧ 柏威（Jose Bove），他建立了「Confederation Paysanne」农民组织 （这个组织的网站 http://www.confederationpaysanne.fr/ ），曾 带领农民反抗麦当劳为首的垃圾食物工业，并因反对基因食品而入狱。 这几年在西雅图、义大利、巴西等反全球化运动与世界社会论坛中， 都有他的呐喊。当巴解领袖阿拉法特陷於以色列军队的层层包围时， 鹫思‧柏威率领四十几名欧洲和平运动者，冒着战火的危险，声援巴 勒斯坦人民。接近五十岁的鹫思‧柏威，少年时期受法国 1968 年学 生运动影响。他的运动历程有何不同？他对 WTO 的观点是什麽？农 民的国际主义概念为何？ 提问人拿俄米‧可兰（Naomi Klein）是加拿大着名的得奖记者，也 是加拿大「穷人运动」的倡导者。她在《国家》（Nation）、《纽约 时报》（New York Times）、《村声》（Village）、《全球邮报》 （Globe and Mail）等媒体撰写评论文章。曾在哈佛大学讲课，是 《向商标说不》（No logo）一书作者，此书一度获保卫报（Guardian） 最佳书籍奖。 （感谢现留德学生吴昱贤关於译名和网站的提供） 问题 1：在法国，你是怎麽成为运动者？当时，你还太年轻，大概没 有搭上 1968 年学生运动列车吧？ 回答：我当时还是国中一年级学生，不住在巴黎。虽然没有直接参与， 但是还是感染到了五月风暴的讨论气氛。我做的不多，只占领了学校 足球场。到了第三年我才开始参加示威。十七岁时，我卷入了拒绝效 忠国家的斗争，这个组织遍及全法国，为兵役的抗拒者同时又是逃亡 者的支持网络。我们几乎每个礼拜都出席军事法庭，为在军中偷窃和 冒犯上司而遭牢狱之灾的常备兵提供法律服务。我们蒐集与案情相关 资料，并将军中所发生的丑陋事件披露。 1970 和 1971 年之间，我随我的父母亲在中学毕业後，搬到柏都 （Bordeaux）。我的父亲是果树疾病防治研究员，因工作缘故，常搬 迁。小时候，我们也在柏克莱待了好几年。 我本可以在柏佛（Borfeaux）读大学，因为要全职搞反兵役运动而作 罢。 70 年代初期，拉闸客（Larzac）高原的农民和我接触。因为国 防部要在那里将军事基地由三千公倾扩张到一万七千公倾，所以当地 农民要求我们帮忙建立反抗组织。这个组织网络超过二百个，遍及全 法国，连德国和英国都有支持者。 高原上的实体都被禁建。 1973 年，我们就在军方所标示的区域搭建 羊棚。数以千计的支持者前来帮忙。我们花约二年的时间，用石头这 种最传统方法建舍，组织「与牲畜圈养在一起的运动」。同时间，我 们又接触庇里牛斯山（Pyrenees）山区的农民组织。之前，我们把逃 亡兵役的年轻人送到那里做工。那里群山陡峭，农民干活全靠双手， 机械化根本进不去。在庇里牛斯山，我初次尝试当奶农和制乳酪的滋 味。 1975-76 年的冬天，拉闸客农民决定在让军方买去的农地上蹲点。後 来，我搬到蒙特多（Montredonn）当羊农，我在这个区域有联系密切 的关系。 问题 2：那个阶段，主要影响你的思维是什麽？ 回答：有两大串。一是无政府工团主义，特别是巴枯林、克鲁泡特金、 普鲁东、西班亚内战时的无政府主义。在柏都时有一些西班亚内战的 荣退战士住在那里，我们常有讨论的机会。第二个思维是非暴力路线， 像马丁路德、甘地和在美国加州组织摘葡萄工人的墨西哥农业工人领 袖西沙‧恰维兹（Cesar Chavez）。甘地主义的想法是，如果你改变 不了的自己的生活，就别想改变世界。这个路线尝试把逐渐茁壮的群 众斗争，整合到成气候的非暴力行动中。 问题 3：在西欧和美国，六十年代和七十年代的运动，曾立下很好的 口评。这个影响一直到延续到反抗雷根和赊契尔主义。特别在美国， 似乎新生代卷入了反全球化运动。在法国，是不是少了类似清楚的反 抗运动，同时也没有积极培养新血？ 回答：七十年代的法国社会是充满战斗力的，那时的政治气氛是和左 派政党第一次执政相有关。密特朗在 1981 年选上总统时，左派朋友 觉得希望无穷，後来却退潮了。有些人忧心的说：「我们快做点事吧！ 不然左派变过街老鼠了！」，有些人对政治幻灭，他们说：「本以为 拿了政权可以改变一些事，但改个屁！」，从此离开了这个阵营。 八十年代的法国金钱至上，是个人主义和商业化的社会。但是农民运 动却不受城市左翼低迷的气氛和功利社会的影响。我们在 1981 年的 拉闸客高原上抗争胜利後，便开始进行自力更生的实验。我们把年轻 人带到那里，专心研究如何做罗克福特奶酪和密集农业。我们为小农 争取权利，组织工会组织，後来成立了「农事协会」（Confederation Paysanne）。所以说，八十年代，我们的生活很丰富，丝毫没有让衰 败的都市左派气氛感染上。 我把话题拉回到你所问的关於新生代的问题。九十年代的斗争灰蒙蒙 的，有观点是没错，但没把人考虑进去。那时冒起一些运动，像无住 屋住房运动和反军事运动（sans-papiers）抗争。这些运动开创了新 的运动形式，并形成这几年反全球化的运动。 2000 年六月，在米楼 的砸毁麦当劳行动中，超过十万个支持者，这些人大部分是年轻人。 之後，在尼斯（法国）、布拉格（捷克）、热内亚（义大利）不同的 政治意识出来了。他们较有全球性的思维，相较於着重在职场或反抗 国家的旧社会运动显得相形见色。 人们在对抗磐若坚石的全球经济体系中，知道敌人在哪里。过去西方 对这个问题掌握不住。人们很难具体找出新的异化形式是什麽，因为 新的经济体系是个独立体，和政治领域可以毫不相关。法国的这个新 运动是很特别的，我们并没有切断和其他运动势力的连接。这些运动 包括移民权的争取、失业者与无住屋者的斗争，同时也是反抗新自由 主义的基石。我们认为反全球化运动不是天马行空，得从这些斗争干 起。 问题 4：你在 1987 年成立组织，这个组织内容是什麽？ 回答：第一：保卫农民即是工人的权益。因为卖给我们设备、肥料、 种子和饲料的公司和银行，剥削了我们的利益。第二：这是反对密集 农业的斗争。理由是，以外销导向为主的跨国公司，他们雇最少的工 人，却要最高的利润，从不考虑生态和食物品质。以畜牧业为例，当 小牛生下来之後，被迫与母牛分开。机器将母牛的奶分离，奶送到工 厂杀菌、去脂、乾燥、再制、包装，然後又送回到农场里。为什麽要 这样？因为牛奶分开加工是欧洲共同市场高额补贴政策，说这样比在 农场直接制造划算。从经济和生态角度看来，真是走火入魔。密集农 业牵涉的健康问题，更加说明了替代农业的重要性。 这个欧洲共同市场的高额补贴政策，与欧洲保守政治和宗教合为一体， 总是想控制和剥削农民运动。另一方面，传统左派的农业政策也是一 塌糊涂，完全违背世界农民的利益。所以说，我们需要自主的政治党 派，勾勒出我们的农业政策，这个政策是符合农民利益的，并非利用 他们。我们献身於可持续农业文化发展型态，这个型态尊重环境保护、 健康食物和工人权利。只要坚持我们的计划，不限农场面积，或使用 各种方法生产有机农业，每个农民均可加入这个组织。我们有四万个 会员。今年（2001）的「小规模农业」选举（Chambre Agriculture）， 我们赢了 28% 选票。在一些省份更多、在「阿维宏」（Aveyron）地 区赢了 44%、「拉蒙薛」（La Manche）增加到 46%。 问题 5：你是怎麽调动起反对垃圾食物工业，像砸毁麦当劳行动？ 回答：八十年代，我们反对酪农在牛身上注射激素刺激生长。这个後 果危及到大众的健康，是个很强的杯葛行动。当时农业部长不顾制药 工业的强力游说，被迫制定限制使用激素的政策。八十年代後期，欧 洲共同市场也禁止牲畜注射激素。但情势逆转，在 1996 年美国向国 际贸易组织（WTO）投诉，抱怨欧洲拒绝进口激素牛肉。欧洲商会会 长费希尔（Franz Fischler 是德国人）组织了一个激素肉品的农业 科学会议，在会议中居然篡夺科学家的结论，总结出有五成的激素肉 是安全的，真是不像话。 因为在 1996 年之前，反对激素牛的运动受到强烈支持，而且这个运 动随着疯牛症、比利时毒鸡（因为注射苯酸二氧和沙门氏菌）、基因 食物（事实上，欧洲议会控制此类工场）等事件的发生，又和人们对 食物链日益增加的焦虑感连接起来。 1999 年夏天，世界贸易组织有 关农业贸易议题的最後期限到期，美国列了一长串欧洲农产品（罗克 福特奶酪包括在内），并加税到百分之百，为报复欧洲抵制激素肉的 行动。这个结果对地方影响甚大，不仅是对羊酪生产者而已，根本牵 连着整着拉闸客高原的农业存亡问题。 当我们喊着要砸掉在我们镇上才建一半的的麦当劳时，人们明白是怎 麽一回事，因为它的象徵性意义太强了。砸毁麦当劳行动是要求健康 食物、农业工人反对跨国公司的行动。这个跨国工业的体质相当脆弱。 我们分别将麦当劳的门框堆放在拖拉机、拖车上，然後游街示众。右 派和民族主义者扭曲我们是反美国主义者，但是多数民众知道这是怎 麽一回事。这是反对垄断性全球食品生产的行动。 我进入监牢之後，从电视上看到国际声援我们的行动，很多美国农民 和环境运动者寄支票过来。 问题 6：你怎样和其他土地的农民和农业生产者形成国际团结行动？ 回答：八十年代就已经想过要组织欧洲层级的运动。当瑞士、奥地利、 德国的农民连结冒起时，我们就不能故步自封。我们需要共同的架构， 来应付完全让农企业利益架空的欧洲农业政策。所以我们决定设立 「欧洲农事合作」组织（Coordination Paysanne Europeenne），总 部在布鲁塞尔。因为通过这个组织，我们才和其他洲的农民有所联系。 十年前，设立国际农民运动的想法产生了，於是诞生了「农民通路」 国际组织（Via Campesina）。有许多不同性质的农民组织投入：南 印度卡那塔卡省（Karnataka）的农民组织扮演重要的、激进的、直 接行动的反对基因种子的斗争；他们有一千万农民支持。另外，巴西 的无地者农民运动，领导佃农占领农地，他们有很重要的社会与教育 计划。在欧洲、北美、中南美洲、亚洲和非洲各有不同组织和计划。 目前，国际农民组织的执行体，以南美洲宏都拉斯为基地。我们准备 在 2002 年移到亚洲。 ======================【主题文章延伸网页】====================== 《欧洲社会主义百年史》摘要（何明修） http://labor.ngo.org.tw/history/100yr-Socialism-W-Europe.htm 社会主义批评（陈独秀） http://www.ccyl.org.cn/zuzhi/wusi/huisheng/13.htm 新左派与自由派的争论及其得失（马德普） http://www.ehawkcn.com/maks/007/052.htm 控诉麦当劳网站 http://www.mcspotlight.org/ 「欧洲农事合作」组织（ Coordination Paysanne Europeenne） http://www.cpefarmers.org/ 农民运动的启示---权力结构突变（ 张鸣） http://www.law9.com/mimi/lunwen/mimi-02.htm -- 我看这个很难 不太可能 那不可能啦 拜托 -- ※ Origin: 台湾文化资讯站 ◆ From: u37-179.u203-203.giga.net.tw --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.144.60