※ [本文轉錄自 Gossiping 看板] 作者: senmen (一個人喝酒) 看板: Gossiping 標題: Re: [新聞] 中山驅野狗 養狗顧「地盤」 時間: Tue Nov 10 07:11:20 2009 雖然這已經快變萬年吵話題了~還是要來回應一下。 如果有想要看比較詳細的內容，可以支持一下小弟的部落格這篇 http://www.wretch.cc/blog/senmen/31978776 先說明一下，關於TNR，並不是愛狗人士為了保護狗而設立的方法，而是一種以動物 的習性去管理流浪動物的方法(事實上這個方法因為殘酷的人擇和強制割除流浪貓犬 的睪丸和卵巢，反而經常受到貓、狗戀物癖人士的抨擊) : ◆ From: 114.42.103.243 : 推 pshhs0808:等等愛狗人士會進攻 11/10 01:51 所謂的愛狗人士(其實不能稱愛狗人士，而是狗戀物癖者)最希望TNR消失了其實。 : 推 gamelag:想靠沒訓練的校狗來趕外來的野狗 那是不可能的 11/10 01:53 沒錯，所以TNR的重點其實不在於結紮，重點是在於對與狗隻的「篩選」和「管理」 ，結紮只是管理的一部份而已。 正確的TNR會持續的觀察、紀錄保留下來的貓犬，有沒有發揮： 1.確實佔領地盤，不使當地其他流浪貓犬增加 2.不妨害到當地人民的生活與安全 3.做為隔絕兩塊地盤間的流浪貓犬的牆，而使其他未做TNR的流浪貓犬不容易相見、 也因此不容易做交配 以國內來說，貓TNR和狗TNR面對的問題並不一樣。 貓TNR的困難是誘補和紀錄比較困難，而且傳染病問題比較沒有狗隻嚴重，因為貓通 常比較少群體行動。 狗TNR問題是在於，雖然篩選喊管理過的狗隻，在安全上沒有造成什麼問題，但是在 衛生上，比較難讓狗隻不去翻找垃圾桶食物，雖然國外研究指出固定餵食可以解決 翻找垃圾桶食物問題，但餵食會造成吸引更多流浪狗聚集(因為狗的地盤性取決於食 物量，該區域食物量越少的情況下，平均每隻狗的地盤會越大。) 至於排洩問題因為狗隻是可以訓練的、貓本來就會在隱密處排洩，所以沒有啥問題。 (只要有人力去訓練狗隻的話) : 推 MikeMyers:我蠻支持這樣的理論的 但是請社團發揮力量好好教育校狗 11/10 01:53 : → MikeMyers:不要有人反而是被校狗追著跑 便當被校狗咬走 11/10 01:54 這是屬於不完整或未完成的TNR，在篩選或訓練上不足。 : → gamelag:而且有些流浪狗當校狗被人餵久 越來越會要東西吃還挑嘴.. 11/10 01:54 在於不要翻找垃圾筒的訓練、或者是固定餵食的理論，經常都因為路人的餵食 而被打破，所以如果沒有必要，請各位千萬不要餵食流浪貓犬。 : 推 Johnsonj:會顧地盤的狗 通常領域性較強 相對來說攻擊性也較強 11/10 01:56 : → Johnsonj:而想要在校園中靠這種狗又可以和學生和平相處 矛盾 11/10 01:57 其實不會，因為狗隻的地盤性一個是因為食物，一個是因為交配。 後者好處理，因為TNR割除了睪丸和卵巢，所以不會發情(結紮還是會發情，割 除則不會)。 前者以食物來說，只要該狗隻認定人不會搶牠食物，就不會攻擊人。這要端看 該狗隻的成長經驗，例如該狗隻經常在進食時被人趕，那他在地盤上對人就會 很有警戒，如果該狗隻幾乎沒有在進食時被人干擾的經驗(甚至本來是人養過 的、而無遭受虐待的)，那就不會對人有攻擊性。 所以這就要看實行TNR的單位的「篩選」做的確不確實，如果是前者，則應該 送入收容所，不該進行TNR。 : → A6:那是公狗對公狗 來了個母狗你看還顧不顧.... 11/10 01:57 : 推 eupti:二樓，其實不見得，有些狗天生就討厭其他的狗 ... 11/10 01:57 : 推 kcckp:在韓國有種東西叫做狗醬鍋... 11/10 01:57 : → Johnsonj:話說回來我看到交大校內的校狗還是都會摸摸牠們的頭啦 11/10 01:58 : → Johnsonj:但是我實在不覺得以狗制狗有啥用就是了orz 11/10 01:59 : → eupti:我知道也有人說，只要給狗群地盤就好，不要讓牠們跟人太親近 11/10 01:59 : → eupti:因為很多狗會自以為找到人類靠山，開始對其他不熟的人凶 11/10 02:00 這也是因狗而異。 有一個觀念就是，狗之所以會成為人的好朋友，是因為狗的可塑性其實是非 常大的，狗隻會因為之前的生活經驗、訓練手段而成為截然不同的樣子，這 點相信大家可以瞭解，所以才會有各種工作犬。 : 推 lien:成大之前害法國籍老師被追趕跌倒昏迷的狗也是以類似概念養的 11/10 02:14 : → lien:社團的校狗(?)... 11/10 02:15 基本上有跟圈內人打聽過......聽說該社團真的.....有一點給他沒做成功 的樣子，而且在執行中校方也有若干的干擾......。 另外，後來已經證實，沒有人看到該老師被狗隻追，也就是其實沒有人知道 該老師是怎麼跌倒的，但校方一口咬定，「趁機」把那些狗都抓一抓。 之後就來了一批新狗(汗)。 : 推 hw102050:樓上你大錯特錯囉...那不是社團養得.. 11/10 02:24 : → hw102050:而且老實說那件事也被扭曲了~根本沒有目擊證人看到狗追人 11/10 02:25 : → hw102050:至於以狗治狗..有些狗總是怕人~但會兇狗~留那些下來 11/10 02:26 : → hw102050:會兇人的~有問題的就抓走~加上學生執行力高 11/10 02:26 : → hw102050:只要社團沒倒~效果就會持續下去.. 11/10 02:27 : → A6:法國老師醒了沒 問他不是就好了.... 11/10 02:29 : 推 lien:據目擊者與該位法籍老師尚未昏迷前之敘述， 11/10 02:29 : → lien:事情之發生與受到一隻黑狗之驚嚇有關，至於細節仍有待釐清。 11/10 02:29 目擊者其實不是目擊者，該學生是看到老師昏倒在地上，而那時有隻狗在叫。 事實上，連是先狗吠老師才跌倒，或是先跌倒狗才吠都沒有人知道。 : 推 hw102050:法籍就我所知被目擊者看到時就昏迷了..目擊者是事情發生 11/10 02:30 : → lien:那是夢大一篇寫著"事實的真相 by 旺旺社指導老師"的片段.. 11/10 02:30 : → hw102050:衝過去時~看到有黑狗同時發生時有狗叫聲~故有此聯想 11/10 02:31 : 推 hw102050:至於這件事情的後續效應可八卦了XD~ 11/10 02:34 : 推 aaax2:愛狗人士不會相信可愛的狗狗會追人的 就像犯人老母一樣 11/10 02:39 不過其實，我們也不能否認有可能是因為狗吠問題，因為其實那邊TNR的完成 度，據傳並沒有很高。 : 推 hw102050:樓上酸度十足~哈 不過就只是酸罷了~ 11/10 02:49 : 推 headnobig:校狗來一隻就抓一隻 校園本來就不應該有危險生物 11/10 02:50 : 推 saintdc:那請樓上不要進校園 11/10 03:10 這點想要跟大家說明一下，因為這經常會被誤解。 狗隻有遷徙的習性，也就是該區域的食物不足的時候，狗隻就會去找新的地盤 ，而狗隻一天可以移動的距離(視品種的不同)是5至25公里。 (5公里大約是淡水至北投，25公里大約是淡水至公館)。 所以有些學校推動「無狗校園」，在台灣是不可能的，因為今天該區域沒有狗 之後，一定會有新的狗遷入，除非該學校可以抓完方圓25公里之內的所有流浪 犬，這根本不可能(以台北車站為中心的話，幾乎是所有捷運線的範圍內)。頂 多成為「暫時無狗校園」。 有興趣可以看我網誌這篇文章，或在GOOGLE搜尋TNR。 http://www.wretch.cc/blog/senmen/31978776 -- 市井小民部落格 文化、政治、環境、社會、兩性、生活 http://www.wretch.cc/blog/senmen [生活]炒作的經濟把戲 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.70.105.76 放任的野狗群確實很危險，所以才有這種方法的出現。 這並不是一個保護野狗的方法，而是一種科學的、設計過的管理方法，是由專業 學者經過研究、設計而證明的方法，在國外已經越來越被普及、採用，甚至有城 市列為市政管理內容執行中。 雖然，TNR並沒有辦法完全解決流浪犬所有問題，但已經經過統計證實，比起過 往的補捉，更有效率的減少流浪全的增加和意外事件。 只是在國內，才剛開始起步而已，瞭解的人並不多。 ※ 編輯: senmen 來自: 211.74.226.111 (11/10 07:41) 其實從生物和環境學的角度，不難瞭解為什麼狗隻在台灣抓不完。 1.台灣無乾季、降霜、降雪這種會威脅狗隻的天然災害 2.台灣無深谷、巨大河流做為隔絕流浪犬交配的天然屏障，頂多中央山脈使台中狗 交配不到花蓮狗吧。 3.台灣無獵食流浪犬的天敵(沒有熊、獅、虎這種會吃狗的動物) 所以雖然幼犬夭折率很大，但是如果沒有管理辦法，狗隻是會很迅速的自然增加的。 一隻母犬，通常一次懷胎會有5至10隻幼犬(紀錄上好像是18隻?有點忘了)，一生可以 懷胎十幾次，數量非常驚人。 落實TNR會有一個好處：他們會成為兩兩沒有結紮的流浪犬間相遇的屏障，使得狗隻 間的交配難度更高。 TNR並不是一個「和現況妥協」的方法，而是抑制流浪狗的自然增加的一個「科學的 管理方法」，請您務必瞭解。 如果您很討厭流浪狗，那這是一個已經被證實、長遠下來會確實減少流浪狗數量與 問題的方法，希望可以獲得您的支持。 回到說您的問題，TNR也不是「訓練所有狗」，而是「篩選部份可以抑制其他狗的 狗隻」，這也是TNR被許多寵狗人士抨擊的原因，因為其實這就好像戰爭時，強逼 敵國戰俘去打敵國一樣，但狗隻並不知道牠們被人類利用來消滅流浪狗族群...... 。 ※ 編輯: senmen 來自: 211.74.226.111 (11/10 08:01) 您不覺得，TNR割除睪丸和卵巢，比戴套要好嗎？ 要注意的是，割除睪丸和卵巢，和單純的結紮輸精管和輸卵管手術不同的是，連 荷爾蒙都不會再分秘。 如果有辦法消滅所有野狗，那早就已經消滅所有野狗了。 最早有補捉流浪狗的明文措施，在羅馬時代就已經出現，但直到現在還沒有被解決。 有機會歡迎您來淡江看看，淡江實行TNR我認為情況還不錯，至少我們吃雞排都 蠻安心的。 希望您參考一下TNR內容，因為補捉確實沒辦法解決所有現況問題，我引用自己 網誌的一部份內容： 並非無狗政策是不好的，特定條件下是可以做到的，但淡江的環境，無狗政策 是很難長期執行的，這是淡水環境的問題，而不是淡江校方的關係。 (中略） 而我們所知道的是，淡江周邊有：淡海、沙崙、淡海新市鎮、三芝、北新莊、 水源街後山、竿蓁林、紅樹林、竹圍、關渡都有野狗群，而對岸五股、八里、 林口的狗過關渡橋的機率雖然很低，但也都有超大量的野狗群。這些野狗都會 一直遷移到無狗的淡江－－因為淡江無狗，而且食物很多。 以政大為例的話，因為政大周邊我並不熟識，您一定比我瞭解，但就我所知，後 山貓空也有野狗群，而山上的野狗是很難補捉的，牠們每年都會生產新的狗隻下 山。 而且政大緊臨河濱公園，簡直是現成的遷徙步道，整條景美溪範圍的野狗都會不 斷遷入。希望您瞭解。 也祝政大夥伴們執行順利，期能解決野狗問題，並且成功減少野狗數量。 事實上您必須要考慮: 1. 台灣住商背景和瑞士不同，基本上他們沒有那麼秘集的餐聽提供食物來源。 2. 台灣沒有降霜和下雪，以至於沒有生產季問題，一整年狗隻想交配就交配。 3. 台灣社區密度高，以至於流浪犬棲息處非常多。 4. 台灣棄犬問題嚴重，對於狗隻訓練的概念也不足。 如果您有注意到的話，以上四點都是大環境或民眾普遍觀念、習慣問題，而非政 府選擇怎麼執行策略。 事實上，和垃圾減量有很大關係，實施強制使用垃圾袋後，台北市民的製造垃圾量 記憶中好像下降了四倍?數字一下子忘記了。 減少了垃圾量後，對於成犬的影響不大(因為成犬會遷徙)，但是幼犬的夭折率大增 ，久而久之自然就變少了，但是需要時間。 真的歡迎來淡江看看，在淡江真的可以安心吃雞排，沒有人需要檢舉。 再一次說明，狗隻真的可塑性非常的大，如果該狗隻在成長經驗中，一直被人類 友善的對待至成犬的話，那真的你打牠牠都不敢咬你、吠你。 我們只要篩選，留下這一類的流浪犬(牠們親人，但為了食物不會容許過多的其他 狗在牠們身邊，新遷入的狗發現這個區域太多狗，也多會再另覓別處)即可，很多 淡江學生甚至會坐在牠們身邊吃雞排，OK的。 (不過餵食又是另外一個問題......很讓人頭痛) 這是真的，我想您可能沒有養狗的經驗，您一定看過這個簽名檔: 貓想著：這個人為什麼餵我，難道我是神？ 狗想著：這個人為什麼餵我，難道他是神？ 這個簽名檔貼切的形容貓和狗的習性，您一定可以感受到。 狗隻就是具有：「經過不同的生活經驗，和不同訓練後會有完全不同的反應」這種 習性，才會適應人類社會的生活。 請注意一件事: 這不是一個「保護野狗」的管理辦法，這是一個「保護居民」的辦法。 不但設計上經過科學和生物學的概念，而且也已經陸續有統計資料證實他的成效。 歡迎到我的網誌去看更詳細內容，或上GOOGLE搜尋TNR。 http://www.wretch.cc/blog/senmen/31978776 最兇的不會TNR，您漏掉了「篩選」這個步驟，最兇的會送進收容所。 至於又兇又抓不到的，我們靠TNR留下來的溫馴狗隻，爭奪這些抓不到的狗的食物。 我要再強調一次，這個管理方法其實受到保護動物人士的抨擊： 因為這個方法並不關懷小狗，這個方法從頭到尾都是保護人，而且使狗隻的生存 與傳宗接待變得困難。最殘忍的是那些狗並不知道被人類利用了。 我是認為送進收容所比較快啦= =。 這基本上在台灣是完全做不到的......。 剛已經說明了，狗的自然生育速度，我還沒提到棄犬哩.......。 ※ 編輯: senmen 來自: 211.74.226.111 (11/10 08:55) -- 政治大學尊重生命社 [你開心 我就開心 你痛 我也難過] ptt社版：NCCU_LifeRes 部落格：http://www.wretch.cc/blog/ncculr --

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