※ [本文转录自 Gossiping 看板] 作者: senmen (一个人喝酒) 看板: Gossiping 标题: Re: [新闻] 中山驱野狗 养狗顾「地盘」 时间: Tue Nov 10 07:11:20 2009 虽然这已经快变万年吵话题了~还是要来回应一下。 如果有想要看比较详细的内容，可以支持一下小弟的部落格这篇 http://www.wretch.cc/blog/senmen/31978776 先说明一下，关於TNR，并不是爱狗人士为了保护狗而设立的方法，而是一种以动物 的习性去管理流浪动物的方法(事实上这个方法因为残酷的人择和强制割除流浪猫犬 的睾丸和卵巢，反而经常受到猫、狗恋物癖人士的抨击) : ◆ From: 114.42.103.243 : 推 pshhs0808:等等爱狗人士会进攻 11/10 01:51 所谓的爱狗人士(其实不能称爱狗人士，而是狗恋物癖者)最希望TNR消失了其实。 : 推 gamelag:想靠没训练的校狗来赶外来的野狗 那是不可能的 11/10 01:53 没错，所以TNR的重点其实不在於结紮，重点是在於对与狗只的「筛选」和「管理」 ，结紮只是管理的一部份而已。 正确的TNR会持续的观察、纪录保留下来的猫犬，有没有发挥： 1.确实占领地盘，不使当地其他流浪猫犬增加 2.不妨害到当地人民的生活与安全 3.做为隔绝两块地盘间的流浪猫犬的墙，而使其他未做TNR的流浪猫犬不容易相见、 也因此不容易做交配 以国内来说，猫TNR和狗TNR面对的问题并不一样。 猫TNR的困难是诱补和纪录比较困难，而且传染病问题比较没有狗只严重，因为猫通 常比较少群体行动。 狗TNR问题是在於，虽然筛选喊管理过的狗只，在安全上没有造成什麽问题，但是在 卫生上，比较难让狗只不去翻找垃圾桶食物，虽然国外研究指出固定喂食可以解决 翻找垃圾桶食物问题，但喂食会造成吸引更多流浪狗聚集(因为狗的地盘性取决於食 物量，该区域食物量越少的情况下，平均每只狗的地盘会越大。) 至於排泄问题因为狗只是可以训练的、猫本来就会在隐密处排泄，所以没有啥问题。 (只要有人力去训练狗只的话) : 推 MikeMyers:我蛮支持这样的理论的 但是请社团发挥力量好好教育校狗 11/10 01:53 : → MikeMyers:不要有人反而是被校狗追着跑 便当被校狗咬走 11/10 01:54 这是属於不完整或未完成的TNR，在筛选或训练上不足。 : → gamelag:而且有些流浪狗当校狗被人喂久 越来越会要东西吃还挑嘴.. 11/10 01:54 在於不要翻找垃圾筒的训练、或者是固定喂食的理论，经常都因为路人的喂食 而被打破，所以如果没有必要，请各位千万不要喂食流浪猫犬。 : 推 Johnsonj:会顾地盘的狗 通常领域性较强 相对来说攻击性也较强 11/10 01:56 : → Johnsonj:而想要在校园中靠这种狗又可以和学生和平相处 矛盾 11/10 01:57 其实不会，因为狗只的地盘性一个是因为食物，一个是因为交配。 後者好处理，因为TNR割除了睾丸和卵巢，所以不会发情(结紮还是会发情，割 除则不会)。 前者以食物来说，只要该狗只认定人不会抢牠食物，就不会攻击人。这要端看 该狗只的成长经验，例如该狗只经常在进食时被人赶，那他在地盘上对人就会 很有警戒，如果该狗只几乎没有在进食时被人干扰的经验(甚至本来是人养过 的、而无遭受虐待的)，那就不会对人有攻击性。 所以这就要看实行TNR的单位的「筛选」做的确不确实，如果是前者，则应该 送入收容所，不该进行TNR。 : → A6:那是公狗对公狗 来了个母狗你看还顾不顾.... 11/10 01:57 : 推 eupti:二楼，其实不见得，有些狗天生就讨厌其他的狗 ... 11/10 01:57 : 推 kcckp:在韩国有种东西叫做狗酱锅... 11/10 01:57 : → Johnsonj:话说回来我看到交大校内的校狗还是都会摸摸牠们的头啦 11/10 01:58 : → Johnsonj:但是我实在不觉得以狗制狗有啥用就是了orz 11/10 01:59 : → eupti:我知道也有人说，只要给狗群地盘就好，不要让牠们跟人太亲近 11/10 01:59 : → eupti:因为很多狗会自以为找到人类靠山，开始对其他不熟的人凶 11/10 02:00 这也是因狗而异。 有一个观念就是，狗之所以会成为人的好朋友，是因为狗的可塑性其实是非 常大的，狗只会因为之前的生活经验、训练手段而成为截然不同的样子，这 点相信大家可以了解，所以才会有各种工作犬。 : 推 lien:成大之前害法国籍老师被追赶跌倒昏迷的狗也是以类似概念养的 11/10 02:14 : → lien:社团的校狗(?)... 11/10 02:15 基本上有跟圈内人打听过......听说该社团真的.....有一点给他没做成功 的样子，而且在执行中校方也有若干的干扰......。 另外，後来已经证实，没有人看到该老师被狗只追，也就是其实没有人知道 该老师是怎麽跌倒的，但校方一口咬定，「趁机」把那些狗都抓一抓。 之後就来了一批新狗(汗)。 : 推 hw102050:楼上你大错特错罗...那不是社团养得.. 11/10 02:24 : → hw102050:而且老实说那件事也被扭曲了~根本没有目击证人看到狗追人 11/10 02:25 : → hw102050:至於以狗治狗..有些狗总是怕人~但会凶狗~留那些下来 11/10 02:26 : → hw102050:会凶人的~有问题的就抓走~加上学生执行力高 11/10 02:26 : → hw102050:只要社团没倒~效果就会持续下去.. 11/10 02:27 : → A6:法国老师醒了没 问他不是就好了.... 11/10 02:29 : 推 lien:据目击者与该位法籍老师尚未昏迷前之叙述， 11/10 02:29 : → lien:事情之发生与受到一只黑狗之惊吓有关，至於细节仍有待厘清。 11/10 02:29 目击者其实不是目击者，该学生是看到老师昏倒在地上，而那时有只狗在叫。 事实上，连是先狗吠老师才跌倒，或是先跌倒狗才吠都没有人知道。 : 推 hw102050:法籍就我所知被目击者看到时就昏迷了..目击者是事情发生 11/10 02:30 : → lien:那是梦大一篇写着"事实的真相 by 旺旺社指导老师"的片段.. 11/10 02:30 : → hw102050:冲过去时~看到有黑狗同时发生时有狗叫声~故有此联想 11/10 02:31 : 推 hw102050:至於这件事情的後续效应可八卦了XD~ 11/10 02:34 : 推 aaax2:爱狗人士不会相信可爱的狗狗会追人的 就像犯人老母一样 11/10 02:39 不过其实，我们也不能否认有可能是因为狗吠问题，因为其实那边TNR的完成 度，据传并没有很高。 : 推 hw102050:楼上酸度十足~哈 不过就只是酸罢了~ 11/10 02:49 : 推 headnobig:校狗来一只就抓一只 校园本来就不应该有危险生物 11/10 02:50 : 推 saintdc:那请楼上不要进校园 11/10 03:10 这点想要跟大家说明一下，因为这经常会被误解。 狗只有迁徙的习性，也就是该区域的食物不足的时候，狗只就会去找新的地盘 ，而狗只一天可以移动的距离(视品种的不同)是5至25公里。 (5公里大约是淡水至北投，25公里大约是淡水至公馆)。 所以有些学校推动「无狗校园」，在台湾是不可能的，因为今天该区域没有狗 之後，一定会有新的狗迁入，除非该学校可以抓完方圆25公里之内的所有流浪 犬，这根本不可能(以台北车站为中心的话，几乎是所有捷运线的范围内)。顶 多成为「暂时无狗校园」。 有兴趣可以看我网志这篇文章，或在GOOGLE搜寻TNR。 http://www.wretch.cc/blog/senmen/31978776 -- 市井小民部落格 文化、政治、环境、社会、两性、生活 http://www.wretch.cc/blog/senmen [生活]炒作的经济把戏 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 203.70.105.76 放任的野狗群确实很危险，所以才有这种方法的出现。 这并不是一个保护野狗的方法，而是一种科学的、设计过的管理方法，是由专业 学者经过研究、设计而证明的方法，在国外已经越来越被普及、采用，甚至有城 市列为市政管理内容执行中。 虽然，TNR并没有办法完全解决流浪犬所有问题，但已经经过统计证实，比起过 往的补捉，更有效率的减少流浪全的增加和意外事件。 只是在国内，才刚开始起步而已，了解的人并不多。 ※ 编辑: senmen 来自: 211.74.226.111 (11/10 07:41) 其实从生物和环境学的角度，不难了解为什麽狗只在台湾抓不完。 1.台湾无乾季、降霜、降雪这种会威胁狗只的天然灾害 2.台湾无深谷、巨大河流做为隔绝流浪犬交配的天然屏障，顶多中央山脉使台中狗 交配不到花莲狗吧。 3.台湾无猎食流浪犬的天敌(没有熊、狮、虎这种会吃狗的动物) 所以虽然幼犬夭折率很大，但是如果没有管理办法，狗只是会很迅速的自然增加的。 一只母犬，通常一次怀胎会有5至10只幼犬(纪录上好像是18只?有点忘了)，一生可以 怀胎十几次，数量非常惊人。 落实TNR会有一个好处：他们会成为两两没有结紮的流浪犬间相遇的屏障，使得狗只 间的交配难度更高。 TNR并不是一个「和现况妥协」的方法，而是抑制流浪狗的自然增加的一个「科学的 管理方法」，请您务必了解。 如果您很讨厌流浪狗，那这是一个已经被证实、长远下来会确实减少流浪狗数量与 问题的方法，希望可以获得您的支持。 回到说您的问题，TNR也不是「训练所有狗」，而是「筛选部份可以抑制其他狗的 狗只」，这也是TNR被许多宠狗人士抨击的原因，因为其实这就好像战争时，强逼 敌国战俘去打敌国一样，但狗只并不知道牠们被人类利用来消灭流浪狗族群...... 。 ※ 编辑: senmen 来自: 211.74.226.111 (11/10 08:01) 您不觉得，TNR割除睾丸和卵巢，比戴套要好吗？ 要注意的是，割除睾丸和卵巢，和单纯的结紮输精管和输卵管手术不同的是，连 荷尔蒙都不会再分秘。 如果有办法消灭所有野狗，那早就已经消灭所有野狗了。 最早有补捉流浪狗的明文措施，在罗马时代就已经出现，但直到现在还没有被解决。 有机会欢迎您来淡江看看，淡江实行TNR我认为情况还不错，至少我们吃鸡排都 蛮安心的。 希望您参考一下TNR内容，因为补捉确实没办法解决所有现况问题，我引用自己 网志的一部份内容： 并非无狗政策是不好的，特定条件下是可以做到的，但淡江的环境，无狗政策 是很难长期执行的，这是淡水环境的问题，而不是淡江校方的关系。 (中略） 而我们所知道的是，淡江周边有：淡海、沙仑、淡海新市镇、三芝、北新庄、 水源街後山、竿蓁林、红树林、竹围、关渡都有野狗群，而对岸五股、八里、 林口的狗过关渡桥的机率虽然很低，但也都有超大量的野狗群。这些野狗都会 一直迁移到无狗的淡江－－因为淡江无狗，而且食物很多。 以政大为例的话，因为政大周边我并不熟识，您一定比我了解，但就我所知，後 山猫空也有野狗群，而山上的野狗是很难补捉的，牠们每年都会生产新的狗只下 山。 而且政大紧临河滨公园，简直是现成的迁徙步道，整条景美溪范围的野狗都会不 断迁入。希望您了解。 也祝政大夥伴们执行顺利，期能解决野狗问题，并且成功减少野狗数量。 事实上您必须要考虑: 1. 台湾住商背景和瑞士不同，基本上他们没有那麽秘集的餐听提供食物来源。 2. 台湾没有降霜和下雪，以至於没有生产季问题，一整年狗只想交配就交配。 3. 台湾社区密度高，以至於流浪犬栖息处非常多。 4. 台湾弃犬问题严重，对於狗只训练的概念也不足。 如果您有注意到的话，以上四点都是大环境或民众普遍观念、习惯问题，而非政 府选择怎麽执行策略。 事实上，和垃圾减量有很大关系，实施强制使用垃圾袋後，台北市民的制造垃圾量 记忆中好像下降了四倍?数字一下子忘记了。 减少了垃圾量後，对於成犬的影响不大(因为成犬会迁徙)，但是幼犬的夭折率大增 ，久而久之自然就变少了，但是需要时间。 真的欢迎来淡江看看，在淡江真的可以安心吃鸡排，没有人需要检举。 再一次说明，狗只真的可塑性非常的大，如果该狗只在成长经验中，一直被人类 友善的对待至成犬的话，那真的你打牠牠都不敢咬你、吠你。 我们只要筛选，留下这一类的流浪犬(牠们亲人，但为了食物不会容许过多的其他 狗在牠们身边，新迁入的狗发现这个区域太多狗，也多会再另觅别处)即可，很多 淡江学生甚至会坐在牠们身边吃鸡排，OK的。 (不过喂食又是另外一个问题......很让人头痛) 这是真的，我想您可能没有养狗的经验，您一定看过这个签名档: 猫想着：这个人为什麽喂我，难道我是神？ 狗想着：这个人为什麽喂我，难道他是神？ 这个签名档贴切的形容猫和狗的习性，您一定可以感受到。 狗只就是具有：「经过不同的生活经验，和不同训练後会有完全不同的反应」这种 习性，才会适应人类社会的生活。 请注意一件事: 这不是一个「保护野狗」的管理办法，这是一个「保护居民」的办法。 不但设计上经过科学和生物学的概念，而且也已经陆续有统计资料证实他的成效。 欢迎到我的网志去看更详细内容，或上GOOGLE搜寻TNR。 http://www.wretch.cc/blog/senmen/31978776 最凶的不会TNR，您漏掉了「筛选」这个步骤，最凶的会送进收容所。 至於又凶又抓不到的，我们靠TNR留下来的温驯狗只，争夺这些抓不到的狗的食物。 我要再强调一次，这个管理方法其实受到保护动物人士的抨击： 因为这个方法并不关怀小狗，这个方法从头到尾都是保护人，而且使狗只的生存 与传宗接待变得困难。最残忍的是那些狗并不知道被人类利用了。 我是认为送进收容所比较快啦= =。 这基本上在台湾是完全做不到的......。 刚已经说明了，狗的自然生育速度，我还没提到弃犬哩.......。 ※ 编辑: senmen 来自: 211.74.226.111 (11/10 08:55) -- 政治大学尊重生命社 [你开心 我就开心 你痛 我也难过] ptt社版：NCCU_LifeRes 部落格：http://www.wretch.cc/blog/ncculr --

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