※ 引述《puratre (星星也會疲倦的)》之銘言： : 咚咚咚 剛睡醒 趁無聊之際 可以回回 那妳下次可能可以考慮不要無聊的時候回。那樣會回的比較有道理些。我想 這是對作者的最小尊重。 : ※ 引述《zoeliang (too young to die)》之銘言： : : 剝奪女性的自主權，以及醫療健康的理由，延誤增加傷害風險....等。 : : 首先針對醫療，我想那是最好解決的：三天到底增加了多少風險？算出 : : 來，並以此為基數算出有婦女因此而受害的賠償金額。如果說當兵死了 : ^^^^ ^^^^ : : 是國賠，我想，政府這樣要求懷孕者並導致懷孕者因此受害，同樣也該 : : 國賠才對。 : 絕妙對比XDD : 他把當兵的(或軍人)-->生存在並仰賴國家機器下的行業，與普羅大眾女性一起比擬。 : 我只能說，政府與婦女之間的關係， : 如果如同，國家與軍隊的關係， : 那這思維，才真正憾人！ 大眾女性難道不仰賴社會（在此，具體表徵可以說就是國家，我同意）嗎？ 大眾女性上的醫院難道都是私立醫院？受的教育難道都是私立教育？大眾女 性走的路難道不是大家繳的稅蓋的？ 而如果社會的永續存在是一個值得在意的議題，那請問，大眾女性是不是可 以說有著潛在的生子社會責任呢？ 請問，到底哪裡憾人？ : : 更不用說，別忘了，到此為止，我們都還把生命的崇高等其實也同樣是 : : 嚴肅無比的話題，暫且丟一旁。你或許會說：幹，我那麼倒楣我生為女 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 人嗎？我說：對！你倒楣！但抱歉，大家都倒楣，因為大家都是社會人！ : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 大家都是社會人，沒錯！ : 可在這屋簷下的價值應該依誰？ : 價值總該是多元，沒有依誰，所以你這樣說說寫寫，我也聽聽唸唸， : 千萬不要有獨裁的解釋。 怎樣個多元法？妳這種「我說說寫寫，妳聽聽唸唸」的「封閉式多元法」嗎？ 那我還真覺得妳是台灣主流。因為在台灣，的確很多人跟你一樣想法。而我覺 得這種多元根本就是垃圾，只是關起門來各說各話，自己爽快而已。 價值該依誰？你以為民主發展來幹嘛的？價值不一定就依多數，但，至少也絕 對不是各自表述，人人一樣有理。 如果你持這樣的看法，那衝突往往就會在最低階的實務層次發生，而且發生的 形式非常原始：醜陋地資源捍衛與資源掠奪、權力的濫用與階級的剝削而已。 而恰好，在台灣這種事情一天到晚上眼。醜死了。 : : 台灣是一個缺乏「社會人意識」的地方，淺薄的個人主義與淺薄的自由 : 　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 主義當道。我相信很多人在思考「墮胎三天思考期時」，真正想到的都 : ^^^^^^^^ : 仁兄接下來論述的，是以上述這兩行為架構， : 專有名詞為社會人意識與個人主義與自由主義。 : 仁兄從何定義：社會人。意識。社會人意識。與個人主義與自由主義？ 關於個人主義與自由主義，網路上可以查我就不囉唆了。而我所謂的社會人 意識其實也很簡單。不是定義，只是意思不拿抓（不要定義啦，妳肯定不曉 得定義的後果是什麼）： 妳生為一個人活在某一個特定的社會環境下，妳得意識到妳在這樣的社會環 境下所扮演的角色，包含你所擁有的權利與義務。 也就是說，這意識是一種察覺或認知，知道妳除了身為妳自己以外，妳同時 也是社會裡的一份子，有著相對於社會的權利與義務。 : 同理可證 : 今天也可以有人說 : 此篇是個缺乏「社會人意識」的，以淺薄的個人主義與淺薄的自由主義當道， : 批判一個一個懷孕者只為個別的切身利益「而已」。 可以「說」，要說，當然誰都可以把句子那樣湊起來說。只是，有道理嗎？ 有沒有道理是可以檢驗的，有一定程度客觀性的，不是妳說他說就算了的。 : 有些人總喜歡掠奪名詞解釋， : 拿著一些看起來似大非大，似有理卻強詞奪理的拼命論述起來， 哪裡強詞奪理？不要挑不出毛病就這樣子喔。這不是思考問題的正途。 : 說穿了， : 社會人意識包羅萬象，誰都無權獨佔自己的言論實屬所有社會人意識， : 這又不是警察國家。共產國家。獨裁國家。 : 並且，在關心彼此言論並論辯的同時， : 千萬不要輕易的，把別人先畫入小圈圈中，在大肆撻筏。 : 那只是會顯露出"淺薄的個人主義與淺薄的自由主義"橫行。 沒有人想獨佔某些詞彙吧。還是你根本反對語言可以拿來溝通用？ 提主義，純粹方便而已。否則要打好多字呢。 如果我今天有權力在上位，提出這樣的說法，或許妳可以針對我的個人動 機說我試圖搞警察國家。這算是合理的個人動機指控。 但我今天是誰？ 所以，就事論事吧。批判瀰漫台灣的個人主義與淺薄的自由主義，我又不 是第一個。 而且妳這種後設角度根本就沒在同人討論或辯論的意思。 如果不畫圈圈，怎麼談？談什麼？會只剩下不痛不癢，彼此打躬作揖的無 交集對話，妳知道嗎？ : : 理、或不合理的規範、強制，好像也都該是某種對自主決定權的侵害了 : : 。或者，我問：這樣的自主決定權也太容易被侵害到了吧？ : 　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 不會。有些人有感，有些人無感，你無法代替有感的人說話， : 不過我相信你是有感的，只是多元認知不同。 那我就接著撻伐妳的多元認知，注定走向封閉。多元不等於任意，也不等於 各說各話各自表述。 多元要在有互動，且激烈衝突的前提下，才有其價值。否則，多元只是帽子 或假象，終究要被單元所吞噬的。為什麼？因為多元實際上在初階是不穩定 的狀態。而如果人人安於穩定，也就是各說各話，只找想法一樣的人談論， 那麼，這只是總的來說看起來多元，其實各據山頭，各自單元無比。 不信？我在PTT很多大板玩耍的經驗告訴我：還真他媽的就是這樣呢。 但這樣到底有什麼好的？ 另外，有感無感在此不重要吧。如果這重要，那還得了，我糾結一群有被迫 害妄想症的人，一起指著妳說妳企圖謀害我們，我們「都有這感覺」，那麼 妳是不是也因此該就範？ 感覺只是開端。後頭，要講道理的嘛。哪有人從頭到尾講感覺的。 如果你那麼重感覺，我跟你說，下場就是暴力衝突。直接訴諸憤怒就好了啊 ，立什麼法？幹，把信教的天主基督徒都抓起來殺掉就沒事了。 憑什麼？憑老娘我感覺不爽！她們要我多思考！不爽！殺了他們！ : : 什麼是自主決定？我認為，自主決定是結合全面性的思考與實踐的過程 : : 。而我認為，至少在現階段，論事實，真正能夠做自主決定的人非常少 : : 。而這原因無它，因為其實大家想的都還是不夠多。我前面說了，我認 : 　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 你怎麼這樣確定？ : 這是如何建立的論述，且如此肯定。 : 我看到社會人意識，被應用的，百花齊放。 真的嗎？有哪一個婦女在墮胎的時候想到的除了切身事物之外，還會想到國 家生育率很低，未來人口可能會老化等問題？ 妳認識很多這樣的人嗎？ : : 少做決定前，都會思考些事情，尤其是與切身利益相關的事情。但這樣 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : ，還不是真的自主、自由，離真的自主自由，還有一段距離。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 說的太對!!!!!真的自主、自由，離真的自主自由，還有一段距離。 : 這世界乃至各種運動或是革命，永遠都在爭討的就是一些極大的理想， : 我們如此的渺小， : 離真正的極大的那個理想， : 永遠， : 還有一段距離。 : 一起努力吧。 衝也要衝的有道理啊。社會運動背後不能沒有好論述支持的。而我批評的就 是，我覺得婦女團體這次提供的說法實在不是很有道理。 沒有好論述，否則？否則就只是集體爽爽而已。 爽完了呢？妳回到家，過幾年，可能遇到墮胎的問題，然後，一樣地跟多數 女生想類似的切身問題而已。 不過你或許會多自爽一項：妳會自己滿意地對自己說： 我在做自主的決定，我是有自主權的女人。 問題是，到底什麼是自主、自由？妳真的有想清楚嗎？ 而思考期....我基本上認為，很好啊，而且什麼重要的事情都該來強制思考 一下才對。台灣普遍對思考，太不重視了，政府配套地強制一下，挺好的。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕達群島 => 漩渦 => PinkParties --

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