※ 引述《puratre (星星也会疲倦的)》之铭言： : 咚咚咚 刚睡醒 趁无聊之际 可以回回 那你下次可能可以考虑不要无聊的时候回。那样会回的比较有道理些。我想 这是对作者的最小尊重。 : ※ 引述《zoeliang (too young to die)》之铭言： : : 剥夺女性的自主权，以及医疗健康的理由，延误增加伤害风险....等。 : : 首先针对医疗，我想那是最好解决的：三天到底增加了多少风险？算出 : : 来，并以此为基数算出有妇女因此而受害的赔偿金额。如果说当兵死了 : ^^^^ ^^^^ : : 是国赔，我想，政府这样要求怀孕者并导致怀孕者因此受害，同样也该 : : 国赔才对。 : 绝妙对比XDD : 他把当兵的(或军人)-->生存在并仰赖国家机器下的行业，与普罗大众女性一起比拟。 : 我只能说，政府与妇女之间的关系， : 如果如同，国家与军队的关系， : 那这思维，才真正憾人！ 大众女性难道不仰赖社会（在此，具体表徵可以说就是国家，我同意）吗？ 大众女性上的医院难道都是私立医院？受的教育难道都是私立教育？大众女 性走的路难道不是大家缴的税盖的？ 而如果社会的永续存在是一个值得在意的议题，那请问，大众女性是不是可 以说有着潜在的生子社会责任呢？ 请问，到底哪里憾人？ : : 更不用说，别忘了，到此为止，我们都还把生命的崇高等其实也同样是 : : 严肃无比的话题，暂且丢一旁。你或许会说：干，我那麽倒楣我生为女 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 人吗？我说：对！你倒楣！但抱歉，大家都倒楣，因为大家都是社会人！ : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 大家都是社会人，没错！ : 可在这屋檐下的价值应该依谁？ : 价值总该是多元，没有依谁，所以你这样说说写写，我也听听念念， : 千万不要有独裁的解释。 怎样个多元法？你这种「我说说写写，你听听念念」的「封闭式多元法」吗？ 那我还真觉得你是台湾主流。因为在台湾，的确很多人跟你一样想法。而我觉 得这种多元根本就是垃圾，只是关起门来各说各话，自己爽快而已。 价值该依谁？你以为民主发展来干嘛的？价值不一定就依多数，但，至少也绝 对不是各自表述，人人一样有理。 如果你持这样的看法，那冲突往往就会在最低阶的实务层次发生，而且发生的 形式非常原始：丑陋地资源扞卫与资源掠夺、权力的滥用与阶级的剥削而已。 而恰好，在台湾这种事情一天到晚上眼。丑死了。 : : 台湾是一个缺乏「社会人意识」的地方，浅薄的个人主义与浅薄的自由 : 　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 主义当道。我相信很多人在思考「堕胎三天思考期时」，真正想到的都 : ^^^^^^^^ : 仁兄接下来论述的，是以上述这两行为架构， : 专有名词为社会人意识与个人主义与自由主义。 : 仁兄从何定义：社会人。意识。社会人意识。与个人主义与自由主义？ 关於个人主义与自由主义，网路上可以查我就不罗唆了。而我所谓的社会人 意识其实也很简单。不是定义，只是意思不拿抓（不要定义啦，你肯定不晓 得定义的後果是什麽）： 你生为一个人活在某一个特定的社会环境下，你得意识到你在这样的社会环 境下所扮演的角色，包含你所拥有的权利与义务。 也就是说，这意识是一种察觉或认知，知道你除了身为你自己以外，你同时 也是社会里的一份子，有着相对於社会的权利与义务。 : 同理可证 : 今天也可以有人说 : 此篇是个缺乏「社会人意识」的，以浅薄的个人主义与浅薄的自由主义当道， : 批判一个一个怀孕者只为个别的切身利益「而已」。 可以「说」，要说，当然谁都可以把句子那样凑起来说。只是，有道理吗？ 有没有道理是可以检验的，有一定程度客观性的，不是你说他说就算了的。 : 有些人总喜欢掠夺名词解释， : 拿着一些看起来似大非大，似有理却强词夺理的拼命论述起来， 哪里强词夺理？不要挑不出毛病就这样子喔。这不是思考问题的正途。 : 说穿了， : 社会人意识包罗万象，谁都无权独占自己的言论实属所有社会人意识， : 这又不是警察国家。共产国家。独裁国家。 : 并且，在关心彼此言论并论辩的同时， : 千万不要轻易的，把别人先画入小圈圈中，在大肆挞筏。 : 那只是会显露出"浅薄的个人主义与浅薄的自由主义"横行。 没有人想独占某些词汇吧。还是你根本反对语言可以拿来沟通用？ 提主义，纯粹方便而已。否则要打好多字呢。 如果我今天有权力在上位，提出这样的说法，或许你可以针对我的个人动 机说我试图搞警察国家。这算是合理的个人动机指控。 但我今天是谁？ 所以，就事论事吧。批判弥漫台湾的个人主义与浅薄的自由主义，我又不 是第一个。 而且你这种後设角度根本就没在同人讨论或辩论的意思。 如果不画圈圈，怎麽谈？谈什麽？会只剩下不痛不痒，彼此打躬作揖的无 交集对话，你知道吗？ : : 理、或不合理的规范、强制，好像也都该是某种对自主决定权的侵害了 : : 。或者，我问：这样的自主决定权也太容易被侵害到了吧？ : 　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 不会。有些人有感，有些人无感，你无法代替有感的人说话， : 不过我相信你是有感的，只是多元认知不同。 那我就接着挞伐你的多元认知，注定走向封闭。多元不等於任意，也不等於 各说各话各自表述。 多元要在有互动，且激烈冲突的前提下，才有其价值。否则，多元只是帽子 或假象，终究要被单元所吞噬的。为什麽？因为多元实际上在初阶是不稳定 的状态。而如果人人安於稳定，也就是各说各话，只找想法一样的人谈论， 那麽，这只是总的来说看起来多元，其实各据山头，各自单元无比。 不信？我在PTT很多大板玩耍的经验告诉我：还真他妈的就是这样呢。 但这样到底有什麽好的？ 另外，有感无感在此不重要吧。如果这重要，那还得了，我纠结一群有被迫 害妄想症的人，一起指着你说你企图谋害我们，我们「都有这感觉」，那麽 你是不是也因此该就范？ 感觉只是开端。後头，要讲道理的嘛。哪有人从头到尾讲感觉的。 如果你那麽重感觉，我跟你说，下场就是暴力冲突。直接诉诸愤怒就好了啊 ，立什麽法？干，把信教的天主基督徒都抓起来杀掉就没事了。 凭什麽？凭老娘我感觉不爽！她们要我多思考！不爽！杀了他们！ : : 什麽是自主决定？我认为，自主决定是结合全面性的思考与实践的过程 : : 。而我认为，至少在现阶段，论事实，真正能够做自主决定的人非常少 : : 。而这原因无它，因为其实大家想的都还是不够多。我前面说了，我认 : 　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 你怎麽这样确定？ : 这是如何建立的论述，且如此肯定。 : 我看到社会人意识，被应用的，百花齐放。 真的吗？有哪一个妇女在堕胎的时候想到的除了切身事物之外，还会想到国 家生育率很低，未来人口可能会老化等问题？ 你认识很多这样的人吗？ : : 少做决定前，都会思考些事情，尤其是与切身利益相关的事情。但这样 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : ，还不是真的自主、自由，离真的自主自由，还有一段距离。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 说的太对!!!!!真的自主、自由，离真的自主自由，还有一段距离。 : 这世界乃至各种运动或是革命，永远都在争讨的就是一些极大的理想， : 我们如此的渺小， : 离真正的极大的那个理想， : 永远， : 还有一段距离。 : 一起努力吧。 冲也要冲的有道理啊。社会运动背後不能没有好论述支持的。而我批评的就 是，我觉得妇女团体这次提供的说法实在不是很有道理。 没有好论述，否则？否则就只是集体爽爽而已。 爽完了呢？你回到家，过几年，可能遇到堕胎的问题，然後，一样地跟多数 女生想类似的切身问题而已。 不过你或许会多自爽一项：你会自己满意地对自己说： 我在做自主的决定，我是有自主权的女人。 问题是，到底什麽是自主、自由？你真的有想清楚吗？ 而思考期....我基本上认为，很好啊，而且什麽重要的事情都该来强制思考 一下才对。台湾普遍对思考，太不重视了，政府配套地强制一下，挺好的。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕达群岛 => 漩涡 => PinkParties --

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