作者Houyhnhnms (buffoonery)
看板NCCU_Climb
標題Re: [情報] 近期hiking版山難搜救相關討論
時間Fri Jul 22 11:56:35 2011
※ 引述《madme ()》之銘言:
: 台灣未來山難救援救助機制把脈研討公聽會
: 八月八日(星期一)立法院 群賢樓101室(9:00~11:50 AM)
: 主題為:台灣未來山難救援救助機制把脈研討公聽會
: 主要議題:分為三大部分
: 壹、 山難救援如何搜救(主要以失聯/失蹤迷途)?
: 1.如何遴選指揮官。
: 2.如何讓原住民青年成為專業的搜救人員,組成專職搜救前鋒隊。
這點是有問題的,因為不會有原住民是「專業」的搜救人員
你真的以為山青平常沒事都就在家裡練搜救技巧?
平常要開車、打獵、下田,偶爾幫忙當挑夫,出了事再幫忙搜救
自己都快餓死了也不見有人說要救他們,結果出事第一個「指派」他們
去搜救?
今天會找原住民當第一、二波上山人員是因為他們
1. 住得近
2. 對山裡狀況熟
3. 熱心助人,願意放下手邊工作,入山幫忙
但這不代表他們有義務要對搜救行動負責
如果你家門口常發生車禍,你自行設立警示燈、監視器、標語,那是你
個人佛心來的。但如果政府行文給你,因為你家門口常車禍,所以要你
去學EMT、開救護車、現場蒐證,你覺得這合理?
: 3.機動指揮所(前進指揮所)如何建立、發揮指揮、運補、、、等時效能力。
: 4.掌握黃金72小時救援機制的作業流程。
: 5.未來消防局在救援救難上,如何與民間私人救難隊做到制度面與資
: 源面的整合?
只要沒有專職搜救的機構出現,再怎樣整合都是圖勞
你說:阿消防署就專職搜救呀。但他夠專業、專心處理搜救事務嗎?
他要滅火、抓蛇、摘蜂窩,颱風來要開橡皮艇、入山區搜救、疏散民眾
平常要消防安檢、機動待命
你真的以為消防署是只搜救就好?民間整合?
國家每年給民間搜救隊的資源又有多少,不管是北搜、神鷹、還是其他搜救隊
每個人都是活菩薩你知道嗎?平常要上班、顧家人,裝備不夠有時自己要代墊
還要規劃課程開課給外面的人來學,出了事又要衝第一線,如果真的連同發生
意外,一家妻小沒人顧還不像警消那樣有公發的撫卹金跟贍養費。
然後你跟他說:「ㄟ,你跟消防署要整合」,讓民間團體去聽兼很多差但是沒
有專職的機關來調配。
我只先問:如果要去的地方有明顯高度風險,是要讓消防署去還是民間團體上?
平常受公家機關悶氣受夠了,你又要要求團體跟政府「密切協調、合作」(大概
也是變成聽命行事),是你你幹不幹?如果搜救成功,還要讓對方去邀功、上電
視。
: 6.搜救中止機制(與家屬如何溝通,讓家屬接受事實並能提交完整的搜救紀錄給家屬)。
: 7.大體搬運的流程作業。
: 貳、 山難如何預防?
: 1. 林務局、國家公園管理處、觀光局如何於最短的時間內將各個管
: 轄區的山岳,設置、增修完善、清楚的路標、警告標示牌、及岔路標示牌。
..................................
: 2. 如何設置山域通訊頻道、登山客求救訊號發訊機。
除非每人都配衛星電話,不然有頻道不一定用得上。
: 2. 如何宣導民眾登山嚮導的需要性。
如何宣導民眾登山嚮導的重要性,且願意一天花四、五千請一個嚮導
每三~五人就固定配給一個嚮導?
: 3. 推動建立山岳分級,同時登山證、嚮導証也納入分級。
這弄下去會影響到很多人
台灣尊重的是「證照」而非專業,萬事有證照就ok。
登山證照要推動有幾個困難:
1. 浮濫。太多人要吃這碗飯,你考一堆東西,光完成檢定不知道要幾年。
我支持挑夫跟嚮導要分開,挑夫讓他專心揹東西就好,照顧客人讓專業
的來。但我想沒有多少人能接受團費上漲這件事情。你以為一天請一個
嚮導三千塊很夠嗎?要一個有接受過完整訓練,而且固定人數配置固定
嚮導,這錢有多少人願意花?
2. 專業度。太魯閣有成立登山學校了,不過目前也沒看到有什麼「長期」
培訓計畫。之前我也po過嚮導考試的簡章。你可以看到我們的政府注重
「考選」而非「養成」,這種割稻尾的姿態,你不覺得很熟悉嗎?
那你要如何期待這些專業嚮導的素質?很多人都是去外面東學西學跟朋
友學,當大家湊在一起,觀念整合就先耗半天了。
: 4. 如何推動「登山護照」(以登山經歷、登山受訓之記錄列入登山證審核項目)。
如果我今天只是想去爬個山,我之前也沒經驗
要這護照幹嘛?如果我經驗很夠,我要政府那些整天只會做辦公室裡吹冷氣的____
來審核我?
: 5. 如何於各山域設立避難小屋。
乾脆把山全鏟平算了,這樣就不會有山難。
: 參、如何推動「面山教育-愛山、護山與登山教育」?
: 1. 如何推動野外山訓活動營(小島)。
: 2. 如何推動認識臺灣山岳與接近山岳的知識教育。
: 3. 如何讓讓學生在山中避難知識成為防山難常識。
: 4. 如何輔導大專院校登山社。
他要幹嘛,輔導大學登山社要幹嘛?
是上山不要出事,還是要培養大學生搜救隊?
: 5. 如何推動山安全教育從小學開始紮根。
: 發文通告單位:
: 中華民國健行登山協會、中華民國山岳登山協會、中華民國山難救難救助協會、中華民國
: 山岳文教協會、體委會、私人搜救隊、教育部、消防署、警政署、林務局、觀光局、國家
: 公園管理處、…等單位
: 公聽會完,能有效督導建議:會議中有錄式人員及會議記錄員,在會議完後,即刻成立
: S.O.P. 救難危機處理探討組,並恭請田立委能成為此sop救難危機處理探討組會員之 一
: 。
: 有人想一起去嗎!!
: 即使不發言,去現場聽聽他人如何討論交流也好
: 話說七月底北搜的課沒有人向我報名
: 我要孤單單的去上課了QQQQ
: 八月20-21還有野外求生課程 聽說很好玩
: 想去的人快把時間空下來吧
以下內容言論可能令人產生不悅,個人言論,不代表山隊立場。
如果透過這次公聽會而能有較為實際具體作為或是單位機關產生,那我樂見其成。
不過對我而言,這次張爸張媽少了一個舉動,那就是道歉。
山難有很多種:雷亟(這大概也不用救了)、蛇咬、落石、墜崖、失溫、斷糧、走到
一半心臟病發、骨折
真的遇到些狀況,非可預期且無法自行處理,那就call海鷗,動用國家社會資源來救你
這ok的。
但是張同學(RIP)案件的構成要件不在以上之列,他可以不用死,好好念完他的大學
享受他的人生。他今天會死不是因為迷途、失溫,而是因為他的無知。
人總是有奇想、好奇、想挑戰大自然的一面。如果你今天知識不夠、裝備不足,那被收
回去只是剛好而已。山林本來就沒有允諾你可以安全返家,人要在山裡活下去,是不太
容易的一件事,你要認得路、找得到水、不吃有毒的動植物、還要看好地形不會摔死,
最重要的是找到安全回家的方向。
而張同學,事後證明,他沒有能力在山上自處。
你有看過口袋裡沒錢的人,去賭場輸一屁股債之後,再大聲嚷說這是賭場的錯,因為
賭場應該讓大家都賺的口袋滿滿,而不是讓他輸到簽本票、抵押名下房產?
今年是少見的寒冬,而二月初正是寒流強勁之時,張同學只帶輕便裝備、少許食物就上山
在我而言,這無異於自殺。請問這社會要對尋死之人付出哪些成本?要關懷嗎?我想這是
有的,FB、登山補給站、報章雜誌,不都有多方討論跟報導,也有很多人是看到資訊而投
入救援,由此看來,我們的社會還不算冷漠吧?
但是,即使張家有出部分的費用,但那些飛來飛去的直升機油費跟搜救人力費用,我也沒
看政府寄收據給張家。而今天要用結果論來看,因為制度不好所以造成張同學不幸喪生,
這根本是倒因為果。
如果他們真的想推動所謂登山安全觀念,他們第一個就應該要道歉,因為張同學就是個缺
乏觀念而丟失自己生命的案例。請把這些空耗的搜救資源還給國家、還給那些因為意外而
遭遇不幸的人。
沒準備好,那你就不要上山。
這比弄什麼搜救整合、觀念宣導都來得重要許多。
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◆ From: 140.119.144.114
※ 編輯: Houyhnhnms 來自: 140.119.144.114 (07/22 12:00)
1F:推 jcwang:就建立專門的搜救對就好了, 07/22 17:15
2F:→ jcwang:你反應真大 07/22 17:15
3F:推 bachelour:有人認真了 07/22 17:31
4F:推 jcwang:雷及不會不用救, 07/22 17:55
5F:→ jcwang:雷擊的傷害主要是大面積燒燙傷、心跳停止、損傷中樞神經 07/22 17:56
6F:→ jcwang:首要之務還是重建abc, 急救不應該輕言放棄啦. 07/22 17:57