作者Houyhnhnms (buffoonery)
看板NCCU_Climb
标题Re: [情报] 近期hiking版山难搜救相关讨论
时间Fri Jul 22 11:56:35 2011
※ 引述《madme ()》之铭言:
: 台湾未来山难救援救助机制把脉研讨公听会
: 八月八日(星期一)立法院 群贤楼101室(9:00~11:50 AM)
: 主题为:台湾未来山难救援救助机制把脉研讨公听会
: 主要议题:分为三大部分
: 壹、 山难救援如何搜救(主要以失联/失踪迷途)?
: 1.如何遴选指挥官。
: 2.如何让原住民青年成为专业的搜救人员,组成专职搜救前锋队。
这点是有问题的,因为不会有原住民是「专业」的搜救人员
你真的以为山青平常没事都就在家里练搜救技巧?
平常要开车、打猎、下田,偶尔帮忙当挑夫,出了事再帮忙搜救
自己都快饿死了也不见有人说要救他们,结果出事第一个「指派」他们
去搜救?
今天会找原住民当第一、二波上山人员是因为他们
1. 住得近
2. 对山里状况熟
3. 热心助人,愿意放下手边工作,入山帮忙
但这不代表他们有义务要对搜救行动负责
如果你家门口常发生车祸,你自行设立警示灯、监视器、标语,那是你
个人佛心来的。但如果政府行文给你,因为你家门口常车祸,所以要你
去学EMT、开救护车、现场蒐证,你觉得这合理?
: 3.机动指挥所(前进指挥所)如何建立、发挥指挥、运补、、、等时效能力。
: 4.掌握黄金72小时救援机制的作业流程。
: 5.未来消防局在救援救难上,如何与民间私人救难队做到制度面与资
: 源面的整合?
只要没有专职搜救的机构出现,再怎样整合都是图劳
你说:阿消防署就专职搜救呀。但他够专业、专心处理搜救事务吗?
他要灭火、抓蛇、摘蜂窝,台风来要开橡皮艇、入山区搜救、疏散民众
平常要消防安检、机动待命
你真的以为消防署是只搜救就好?民间整合?
国家每年给民间搜救队的资源又有多少,不管是北搜、神鹰、还是其他搜救队
每个人都是活菩萨你知道吗?平常要上班、顾家人,装备不够有时自己要代垫
还要规划课程开课给外面的人来学,出了事又要冲第一线,如果真的连同发生
意外,一家妻小没人顾还不像警消那样有公发的抚恤金跟赡养费。
然後你跟他说:「ㄟ,你跟消防署要整合」,让民间团体去听兼很多差但是没
有专职的机关来调配。
我只先问:如果要去的地方有明显高度风险,是要让消防署去还是民间团体上?
平常受公家机关闷气受够了,你又要要求团体跟政府「密切协调、合作」(大概
也是变成听命行事),是你你干不干?如果搜救成功,还要让对方去邀功、上电
视。
: 6.搜救中止机制(与家属如何沟通,让家属接受事实并能提交完整的搜救纪录给家属)。
: 7.大体搬运的流程作业。
: 贰、 山难如何预防?
: 1. 林务局、国家公园管理处、观光局如何於最短的时间内将各个管
: 辖区的山岳,设置、增修完善、清楚的路标、警告标示牌、及岔路标示牌。
..................................
: 2. 如何设置山域通讯频道、登山客求救讯号发讯机。
除非每人都配卫星电话,不然有频道不一定用得上。
: 2. 如何宣导民众登山向导的需要性。
如何宣导民众登山向导的重要性,且愿意一天花四、五千请一个向导
每三~五人就固定配给一个向导?
: 3. 推动建立山岳分级,同时登山证、向导证也纳入分级。
这弄下去会影响到很多人
台湾尊重的是「证照」而非专业,万事有证照就ok。
登山证照要推动有几个困难:
1. 浮滥。太多人要吃这碗饭,你考一堆东西,光完成检定不知道要几年。
我支持挑夫跟向导要分开,挑夫让他专心背东西就好,照顾客人让专业
的来。但我想没有多少人能接受团费上涨这件事情。你以为一天请一个
向导三千块很够吗?要一个有接受过完整训练,而且固定人数配置固定
向导,这钱有多少人愿意花?
2. 专业度。太鲁阁有成立登山学校了,不过目前也没看到有什麽「长期」
培训计画。之前我也po过向导考试的简章。你可以看到我们的政府注重
「考选」而非「养成」,这种割稻尾的姿态,你不觉得很熟悉吗?
那你要如何期待这些专业向导的素质?很多人都是去外面东学西学跟朋
友学,当大家凑在一起,观念整合就先耗半天了。
: 4. 如何推动「登山护照」(以登山经历、登山受训之记录列入登山证审核项目)。
如果我今天只是想去爬个山,我之前也没经验
要这护照干嘛?如果我经验很够,我要政府那些整天只会做办公室里吹冷气的____
来审核我?
: 5. 如何於各山域设立避难小屋。
乾脆把山全铲平算了,这样就不会有山难。
: 参、如何推动「面山教育-爱山、护山与登山教育」?
: 1. 如何推动野外山训活动营(小岛)。
: 2. 如何推动认识台湾山岳与接近山岳的知识教育。
: 3. 如何让让学生在山中避难知识成为防山难常识。
: 4. 如何辅导大专院校登山社。
他要干嘛,辅导大学登山社要干嘛?
是上山不要出事,还是要培养大学生搜救队?
: 5. 如何推动山安全教育从小学开始紮根。
: 发文通告单位:
: 中华民国健行登山协会、中华民国山岳登山协会、中华民国山难救难救助协会、中华民国
: 山岳文教协会、体委会、私人搜救队、教育部、消防署、警政署、林务局、观光局、国家
: 公园管理处、…等单位
: 公听会完,能有效督导建议:会议中有录式人员及会议记录员,在会议完後,即刻成立
: S.O.P. 救难危机处理探讨组,并恭请田立委能成为此sop救难危机处理探讨组会员之 一
: 。
: 有人想一起去吗!!
: 即使不发言,去现场听听他人如何讨论交流也好
: 话说七月底北搜的课没有人向我报名
: 我要孤单单的去上课了QQQQ
: 八月20-21还有野外求生课程 听说很好玩
: 想去的人快把时间空下来吧
以下内容言论可能令人产生不悦,个人言论,不代表山队立场。
如果透过这次公听会而能有较为实际具体作为或是单位机关产生,那我乐见其成。
不过对我而言,这次张爸张妈少了一个举动,那就是道歉。
山难有很多种:雷亟(这大概也不用救了)、蛇咬、落石、坠崖、失温、断粮、走到
一半心脏病发、骨折
真的遇到些状况,非可预期且无法自行处理,那就call海鸥,动用国家社会资源来救你
这ok的。
但是张同学(RIP)案件的构成要件不在以上之列,他可以不用死,好好念完他的大学
享受他的人生。他今天会死不是因为迷途、失温,而是因为他的无知。
人总是有奇想、好奇、想挑战大自然的一面。如果你今天知识不够、装备不足,那被收
回去只是刚好而已。山林本来就没有允诺你可以安全返家,人要在山里活下去,是不太
容易的一件事,你要认得路、找得到水、不吃有毒的动植物、还要看好地形不会摔死,
最重要的是找到安全回家的方向。
而张同学,事後证明,他没有能力在山上自处。
你有看过口袋里没钱的人,去赌场输一屁股债之後,再大声嚷说这是赌场的错,因为
赌场应该让大家都赚的口袋满满,而不是让他输到签本票、抵押名下房产?
今年是少见的寒冬,而二月初正是寒流强劲之时,张同学只带轻便装备、少许食物就上山
在我而言,这无异於自杀。请问这社会要对寻死之人付出哪些成本?要关怀吗?我想这是
有的,FB、登山补给站、报章杂志,不都有多方讨论跟报导,也有很多人是看到资讯而投
入救援,由此看来,我们的社会还不算冷漠吧?
但是,即使张家有出部分的费用,但那些飞来飞去的直升机油费跟搜救人力费用,我也没
看政府寄收据给张家。而今天要用结果论来看,因为制度不好所以造成张同学不幸丧生,
这根本是倒因为果。
如果他们真的想推动所谓登山安全观念,他们第一个就应该要道歉,因为张同学就是个缺
乏观念而丢失自己生命的案例。请把这些空耗的搜救资源还给国家、还给那些因为意外而
遭遇不幸的人。
没准备好,那你就不要上山。
这比弄什麽搜救整合、观念宣导都来得重要许多。
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◆ From: 140.119.144.114
※ 编辑: Houyhnhnms 来自: 140.119.144.114 (07/22 12:00)
1F:推 jcwang:就建立专门的搜救对就好了, 07/22 17:15
2F:→ jcwang:你反应真大 07/22 17:15
3F:推 bachelour:有人认真了 07/22 17:31
4F:推 jcwang:雷及不会不用救, 07/22 17:55
5F:→ jcwang:雷击的伤害主要是大面积烧烫伤、心跳停止、损伤中枢神经 07/22 17:56
6F:→ jcwang:首要之务还是重建abc, 急救不应该轻言放弃啦. 07/22 17:57