※ [本文轉錄自 XiangSheng 看板] 作者: oberon48 (奧本尼) 看板: XiangSheng 標題: 從小聽到大 郎祖筠看吳兆南 像神一樣 時間: Tue Sep 26 14:03:56 2006 【記者馮復華、葉君遠、羅嘉薇、胡幼鳳】 2006/09/26 http://mag.udn.com/mag/people/storypage.jsp?f_ART_ID=47635 說到「妙語如珠」，許多人記憶裡響起的是「吳兆南、魏龍豪，上台一鞠躬！」一九九九 年魏龍豪猝逝，吳兆南半年裡收了六個徒弟，成立「吳兆南相聲劇藝社」，一肩挑起傳承 這說唱藝術的重任，號稱「天下『吳男』事」。可這群大男人的團長，卻是大女人郎祖筠 。 「我接團長第一個任務，就是拿著鞭子，要求大家排戲。」郎祖筠的演藝事業橫跨舞台劇 、電視、電影、廣告、廣播，還自創春禾劇團從事表演教學。拜心中的相聲之神為師，是 圓夢，也有為老幹添新枝的使命感。 吳兆南已八十三歲，記性超強，還能背新段子，開口絕無冷場。他說自己眼力還行，只要 有燈就看得見，真沒有老花眼？「買不起眼鏡啊！」 問：聽說吳老師本來是念經濟系的，怎麼走到相聲這條路？ 郎祖筠（以下簡稱郎）：從小愛玩…… 吳兆南（以下簡稱吳）：我念的是北平市中國大學。那時候，家裡問我考什麼系啊，我說 「唱戲」，根本鬧不清它有幾科幾系。我哥哥念政經系，我也跟著報考，考試時，分成了 政治系和經濟系，我就抓鬮，念了經濟系，想經濟系大概是管鈔票的吧。 在學校我辦了「國風報」，報影劇新聞的，整天不是聽相聲就是跑戲院，你說能好好上課 嗎？ 我到台灣，可以說是冒名頂替，冒充空軍眷屬來的。那時有廿多個空軍太太要到台 灣，都是小姑娘、千金，沒出過門。先生出任務了，她們沒人照料啊。我哥哥的連襟看上 我了，他認為起碼我是一個好人。那是民國卅七年年尾，我就伺候他們廿多個出來了。 郎：所以您做過導遊啊？ 吳：全陪！我廿二歲半，在家裡沒事幹啊，跟家裡說了，就去北平空軍基地搭飛機。空軍 太太們特別拜託：「您可得照顧我們，沒出過門啊。」我說：「知道，我也沒出過門！」 哈哈。 飛到漢口待了幾天，就聽人說：「北平丟了。」只好逃到台灣來。我最早在基隆먊最早在基隆管海水浴場，關門打狗，小販不准進來，我賣香菸、麵條，生意挺好。 當時一元新台幣換四萬老台幣，我那帳本一天都是幾千萬。可是到了秋天，完了，不許游 泳了，我只好參加光榮平劇社，唱戲去。 後來我陪馬繼良唱戲，就是元大馬志玲的父親。他在廈門街有塊地，叫螢橋樂園，有人演 話劇、唱大鼓、變魔術，沒對口相聲。他說，你常說笑話，一定會說相聲。我說管飯就行 。 問：郎祖筠也是小時候就喜歡相聲？ 郎：我從小聽師父的相聲集錦、選粹，和弟弟、爸爸，都是聽著睡覺的。我弟小學一年級 ，聽到會背，他什麼段子不背，背了「什麼大、什麼小」，裡面有點小不雅，「那媳婦兒 乳房大、奶頭小」，我媽就抓狂了，氣到把錄音帶銷毀。我是這樣聽大的，師父對我來講 ，簡直像神一樣。 吳：最早我們相聲段子的來源，是腦筋裡的記憶。我一個人說了一個禮拜，沒得說了，掛 榜招賢，找來陳逸安、魏龍豪，湊成三個臭皮匠。我九歲開始聽相聲，他們也這麼聽，我 們互相切磋，記起了卅段，不久進了正聲廣播電台，「上台一鞠躬」，就這麼來的。真虧 心，在廣播裡說了好久，一回也沒鞠躬過。那時片紙隻字都沒有，沒人可問、沒有書，我們三個人瞎編，由一句編成一段，從四方變 五角，五角變六角。 【2006-09-26/聯合報】 「我錯一句　她立刻能接上來」 【記者馮復華、葉君遠、羅嘉薇、胡幼鳳 】 問：過去很少有女性學習相聲，為什麼？ 吳：相聲從前不登大雅，不為士大夫認同。到今天，書店裡的辭典區裡，至少還有五本辭 典沒收「相聲」這個詞，根本不承認這藝術。 確實，老前輩們為了餬口，聽的人不文雅뀊所以說得越粗越好。這種東西，在山東有個名字叫「罵大會」，打魚鼓簡板，就以罵為主 ，沒有一句不帶三字經的。就像有些本省老先生，每一句都「幹你娘」，不說不知道怎麼 開口，一說大家就樂。不過以前也有女人說相聲很有名的，像荷花女。 郎：歷史上本來就不重視表演的人，稱戲子，跟婊子放在一起嘛（吳：不，低於）。 以前男人都不能做的事，女人更不可能。二○○○年六月，春禾劇團作第一齣戲「佛曰不 可說」，我很困惑，因為相聲段子好像沒女生說過嘛，沒段子說，大家也不知道該怎麼辦 。 那時跟師父求救，師父說，那你自己寫一段吧。我整個頭昏，相聲和TALK SHOW（脫口 秀）是不一樣的，相聲有相聲語言，有獨特的語法、節奏，鋪展到最後還要抖包袱。 問：所以你們的相聲表演，多半是新的創作？ 郎：除了現代相聲系列之外，我們還是以傳統段子為主。但很多生活典故沒有了，像以前 中秋節要紮紙兔子，叫「兔兒爺」，現在小孩哪聽得懂？所以必須修改。相聲的精髓是臧 否時事，它跟現實走在一起，要把現在的事情編在裡面，才會有共鳴。 吳：寫相聲段子比寫電影劇本還難。相聲時間短，卅分鐘以內，要有起承轉合，有故事， 最要緊的要有笑點，就是所謂「包袱」，結尾還要有個炸彈，大包袱。的確很難，所以新 段子不多。 問：師父長年在美國，怎麼教徒弟？ 郎：我們是遠距教學，三不五時，師父就會託人帶錄音帶、資料來，叫我們先聽、先看， 他會依我們的特色給不同的挑戰。每年師父雖然只回來一、兩次，但年度公演對我來說壓 力都很大，因為我不知道師父會出什麼招給我。一直到第三次公演，我才跟師父一起說段 子，我很害怕啊，簡直坐立難安、徹夜難眠。 吳：他們都是帶藝投師，各有所長。祖筠記憶力強、唱得很好，臨場應變也很夠用；我錯 了一句，她能立刻接上來，這是很重要的。 問：師父對徒弟有何期許？每年推出新作品，在美國唱戲、說相聲，是樂趣，還是為了傳 承？ 吳：他們每個人都有自己的工作，太忙了，我希望他們不論演那一段，都要知道來龍去脈 ，不要說「糊塗相聲」。 我早期對相聲沒真正鑽研，收了徒弟，比以前努力得多，教學 相長嘛。我有個小本子，每天看電視、聽廣播，聽到別人講錯別字就記下來，不能改變別 人，起碼提醒自己。張國立在劉羅鍋第卅四集把「袞袞」諸公說成「哀哀」諸公，怎麼就 沒人聽出來？ 我前半生為活著說相聲，後半生為說相聲活著。唱戲，有人找我唱我就唱 ，沒有錢我也唱。是種使命感吧，我希望大家都重視語言藝術這個範疇，盡量沒有錯字。 【2006-09-26/聯合報】 「只要有人看相聲 我就演」 2006/09/26 【記者馮復華 】 八十三歲的相聲大師吳兆南剛下飛機，忍著時差，他眼神靈動、口條爽脆，興味盎然的一 路從九歲迷上相聲開始聊起。依偎在師父旁的郎祖筠，時而做鬼臉撒嬌，時而熱切附和， 忙不迭接著包袱。郎祖筠說，吳兆南對晚輩總是慈眉善目，一貫佐以朗聲歡笑的提點，每 次從美國回來，不忘給每個弟子選不同小禮物。這回為「中華民國在台灣二：台灣好？」 相聲公演返台，他捧來一艘木船，船帆上親手寫上「一帆風順」，船身裡藏著兩條小玉魚 ，象徵「滿載而歸」。徒弟說，費盡心思為弟子增色，是師父特有的細膩。 吳兆南本是北京城大宅院內的富家少爺，從小著魔般守著戲臺上的春秋離合，沒想到自己 一生也如戲。他邊玩邊演邊想，還原了三百多段失傳相聲；早年為了餬口，自創「蒙古烤 肉」的吃法，是台北唐宮餐廳的第一代主人；後來應邀到香港表演京劇，兩度被懷疑有通 匪嫌疑，差點被限制出境。 「那時局呀，說不清，也不能怪誰。」七年代吳兆南舉家移居美國。有次在朋友家裡喝 酒，吃到「像皮鞋底的牛肉乾」，索性開起牛肉乾工廠，滿足在美華人的口腹。但他總掛 念著相聲、京劇和變臉這幾門藝術，「再不演就沒有啦！只要有人看，我就演。」喜孜孜 的笑容下是搶救、承擔的心情。 所以，「進了吳門就是一家人」。像個呵護張羅的老爸爸，吳兆南會為徒弟劉增鍇要查典 故，搬來十幾公斤的書；還曾為侯冠群想吃棗子，偷翻牆去鄰居的果園撈青果。弟子們則 把他當神一樣崇拜，當初劉爾金怕拜師不成，在記者會現場急哭了，往後都以磕頭大禮來 跟師父告辭。 郎祖筠的爸爸在台視工作，媽媽是太極拳老師，從小生活在戲劇的紋理中，對表演宿命般 如癡如狂。充滿正義感的她常在戲劇裡臧否時事，也常被慫恿出來參政，但她敬謝不敏： 「看到交換利益時我會當場掀桌子，沒多久一定被幹掉。」醉心中國傳統文化的郎祖筠有 個洋夫婿。巴比是陽明山上美國基督教復臨附中校長，最近因擔任倒扁總部國際媒體策畫 而引人側目。他中文說得很溜，到北京買骨董，沒人敢拿仿冒品唬弄他。巴比也愛聽老婆 說相聲，但喜歡坐在後台，對著字幕，古老文明讓兩人的情緣緊緊相繫。 吳兆南說，人生如戲，每個轉折各有譜數，他和弟子們的相遇也是水到渠成。收了這個伶 俐巧囀的女徒弟，外人認為破例，他神氣地說，這是天緣巧合，「有人是悲劇演成喜劇， 有人是喜劇演成悲劇，我是喜上加喜，命定有這麼好的徒弟。」 收祖筠為徒 侯冠群激的 2006/09/26 【記者馮復華、葉君遠、羅嘉薇、胡幼鳳 】 問：郎祖筠和吳老師怎麼結成師徒？ 郎：我父親人稱郎叔，在台視管道具三十多年，我先認識在台視演戲的魏龍豪老師，都叫 他魏叔。念高中時，我一直央求爸爸請魏叔收我為徒，魏叔說相聲又不能當飯吃，先把書 念好，考上大學再說。等我考上藝術學院，他又說，再念點吧！念到二年級，他兒子魏鍇 成了我的學弟（現任新舞台舞台監督），我發現魏鍇竟對相聲完全沒興趣，你爸是魏龍豪 耶！ 吳：我兒子也不肯學，在美國長大，會講中國話就不錯了。他是工程師，我常跟他說你如 果學好中文，現在就賺大錢啦。 郎：後來魏叔說，連藝名都幫我取好了，不過拜師還要再等一陣子。他幫我取藝名叫郎嫣 ，念起來很好聽，但寫起來像「郎媽」（吳：「狼煙」四起）。拜師的事，一直蹉跎到他 過世，留下遺憾。一九九九年，常到美國纏吳老師的侯冠群，有一天神秘兮兮說帶個人來 看我表演，演完才知道師父在台下，當場好尷尬。依侯冠群說，師父看完表演，一直誇我 講得很好，他就用激將法：「唉，你光說人家好有什麼用？又不收人家做徒弟。」師父說 ：「我哪有不收？」 當侯冠群打電話，告訴我吳老師想收我為徒，我簡直受寵若驚，整個人像中暑一樣，臉又 紅又燙，眼睛都快掉出來了。 我是在那年八月廿六日拜師。拜師時要講規矩，要擺桌， 還要請引薦人、保證人及代傳人。那次拜師共四人，我年紀最大，依序是劉增鍇、劉爾金 、樊光耀（廣告中著名的「唐先生」），侯冠群是二師兄，大師兄叫江南。 問：吳老師教相聲沒收過徒弟，在魏龍豪過世後不到半年，一口氣收了六個徒弟，是因為 失了老搭檔，急著找傳人？ 吳：他走了，我成了無弓之箭；但不能說是為此收徒，收徒是天緣巧合。 郎：師父跟我們說過，他是個愛玩又不拘束的人。從前魏老師常擔心他會玩忘了，所以多 年來，魏老師都習慣把師父的鞋、扇子，整理好放在台下，師父一到就可以直接穿著上台 。這個動作魏老師做了很多年。 吳：其實只要有人願意學，我知無不言、言無不盡，不必非拜師不可。我自己是「偷師」 ，偷聽別的老師，一九八二年才到香港拜侯寶林為師，欣喜若狂啊。江南是遠從南京到洛 杉磯的大陸人，他最初慕我的名，我到什麼地方表演，他一定到，個子高高的、留長頭髮 、黑黑的，在門口拿個包等我，他老師長、老師短的，一直提拜師，我說不要，這個不流 行啦。後來他跟我太太走內線，才開了個頭。 問：師父收學生之前有何考驗？ 吳：當然有啦，就像結婚，要看對方人品怎樣。我認為忠臣出於孝子之門，起碼要孝敬父 母，如果你忤逆不孝，把我掐死怎麼辦？呵呵。自以為是了，什麼東西都學不好的。 郎：還有一條。我們私下認為，一定要師娘喜歡，看師娘肯不肯跟你說話啦。 問：師父的脾氣如何？很嚴格嗎？ 郎：師父很重禮節，但他不嚴肅，有時，我們還會跟他撒嬌，沒大沒小的，他也不生氣， 像個大小孩。 入門那年，「春禾」第一部戲「佛曰不可說」，但大家各忙各的，我眼看 著時間快到了，就當著師父的面發了一頓脾氣，師父還跳出來緩和氣氛。他就是這麼和藹 的老人家。 【2006-09-26/聯合報】 與君共閱之 -- 辛苦的歲月是過去的歲月 人們期待著痛苦以便工作 http://tw.myblog.yahoo.com/oberon48-boyce --

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