※ [本文转录自 XiangSheng 看板] 作者: oberon48 (奥本尼) 看板: XiangSheng 标题: 从小听到大 郎祖筠看吴兆南 像神一样 时间: Tue Sep 26 14:03:56 2006 【记者冯复华、叶君远、罗嘉薇、胡幼凤】 2006/09/26 http://mag.udn.com/mag/people/storypage.jsp?f_ART_ID=47635 说到「妙语如珠」，许多人记忆里响起的是「吴兆南、魏龙豪，上台一鞠躬！」一九九九 年魏龙豪猝逝，吴兆南半年里收了六个徒弟，成立「吴兆南相声剧艺社」，一肩挑起传承 这说唱艺术的重任，号称「天下『吴男』事」。可这群大男人的团长，却是大女人郎祖筠 。 「我接团长第一个任务，就是拿着鞭子，要求大家排戏。」郎祖筠的演艺事业横跨舞台剧 、电视、电影、广告、广播，还自创春禾剧团从事表演教学。拜心中的相声之神为师，是 圆梦，也有为老干添新枝的使命感。 吴兆南已八十三岁，记性超强，还能背新段子，开口绝无冷场。他说自己眼力还行，只要 有灯就看得见，真没有老花眼？「买不起眼镜啊！」 问：听说吴老师本来是念经济系的，怎麽走到相声这条路？ 郎祖筠（以下简称郎）：从小爱玩…… 吴兆南（以下简称吴）：我念的是北平市中国大学。那时候，家里问我考什麽系啊，我说 「唱戏」，根本闹不清它有几科几系。我哥哥念政经系，我也跟着报考，考试时，分成了 政治系和经济系，我就抓阄，念了经济系，想经济系大概是管钞票的吧。 在学校我办了「国风报」，报影剧新闻的，整天不是听相声就是跑戏院，你说能好好上课 吗？ 我到台湾，可以说是冒名顶替，冒充空军眷属来的。那时有廿多个空军太太要到台 湾，都是小姑娘、千金，没出过门。先生出任务了，她们没人照料啊。我哥哥的连襟看上 我了，他认为起码我是一个好人。那是民国卅七年年尾，我就伺候他们廿多个出来了。 郎：所以您做过导游啊？ 吴：全陪！我廿二岁半，在家里没事干啊，跟家里说了，就去北平空军基地搭飞机。空军 太太们特别拜托：「您可得照顾我们，没出过门啊。」我说：「知道，我也没出过门！」 哈哈。 飞到汉口待了几天，就听人说：「北平丢了。」只好逃到台湾来。我最早在基隆먊最早在基隆管海水浴场，关门打狗，小贩不准进来，我卖香菸、面条，生意挺好。 当时一元新台币换四万老台币，我那帐本一天都是几千万。可是到了秋天，完了，不许游 泳了，我只好参加光荣平剧社，唱戏去。 後来我陪马继良唱戏，就是元大马志玲的父亲。他在厦门街有块地，叫萤桥乐园，有人演 话剧、唱大鼓、变魔术，没对口相声。他说，你常说笑话，一定会说相声。我说管饭就行 。 问：郎祖筠也是小时候就喜欢相声？ 郎：我从小听师父的相声集锦、选粹，和弟弟、爸爸，都是听着睡觉的。我弟小学一年级 ，听到会背，他什麽段子不背，背了「什麽大、什麽小」，里面有点小不雅，「那媳妇儿 乳房大、奶头小」，我妈就抓狂了，气到把录音带销毁。我是这样听大的，师父对我来讲 ，简直像神一样。 吴：最早我们相声段子的来源，是脑筋里的记忆。我一个人说了一个礼拜，没得说了，挂 榜招贤，找来陈逸安、魏龙豪，凑成三个臭皮匠。我九岁开始听相声，他们也这麽听，我 们互相切磋，记起了卅段，不久进了正声广播电台，「上台一鞠躬」，就这麽来的。真亏 心，在广播里说了好久，一回也没鞠躬过。那时片纸只字都没有，没人可问、没有书，我们三个人瞎编，由一句编成一段，从四方变 五角，五角变六角。 【2006-09-26/联合报】 「我错一句　她立刻能接上来」 【记者冯复华、叶君远、罗嘉薇、胡幼凤 】 问：过去很少有女性学习相声，为什麽？ 吴：相声从前不登大雅，不为士大夫认同。到今天，书店里的辞典区里，至少还有五本辞 典没收「相声」这个词，根本不承认这艺术。 确实，老前辈们为了餬口，听的人不文雅뀊所以说得越粗越好。这种东西，在山东有个名字叫「骂大会」，打鱼鼓简板，就以骂为主 ，没有一句不带三字经的。就像有些本省老先生，每一句都「干你娘」，不说不知道怎麽 开口，一说大家就乐。不过以前也有女人说相声很有名的，像荷花女。 郎：历史上本来就不重视表演的人，称戏子，跟婊子放在一起嘛（吴：不，低於）。 以前男人都不能做的事，女人更不可能。二○○○年六月，春禾剧团作第一出戏「佛曰不 可说」，我很困惑，因为相声段子好像没女生说过嘛，没段子说，大家也不知道该怎麽办 。 那时跟师父求救，师父说，那你自己写一段吧。我整个头昏，相声和TALK SHOW（脱口 秀）是不一样的，相声有相声语言，有独特的语法、节奏，铺展到最後还要抖包袱。 问：所以你们的相声表演，多半是新的创作？ 郎：除了现代相声系列之外，我们还是以传统段子为主。但很多生活典故没有了，像以前 中秋节要紮纸兔子，叫「兔儿爷」，现在小孩哪听得懂？所以必须修改。相声的精髓是臧 否时事，它跟现实走在一起，要把现在的事情编在里面，才会有共鸣。 吴：写相声段子比写电影剧本还难。相声时间短，卅分钟以内，要有起承转合，有故事， 最要紧的要有笑点，就是所谓「包袱」，结尾还要有个炸弹，大包袱。的确很难，所以新 段子不多。 问：师父长年在美国，怎麽教徒弟？ 郎：我们是远距教学，三不五时，师父就会托人带录音带、资料来，叫我们先听、先看， 他会依我们的特色给不同的挑战。每年师父虽然只回来一、两次，但年度公演对我来说压 力都很大，因为我不知道师父会出什麽招给我。一直到第三次公演，我才跟师父一起说段 子，我很害怕啊，简直坐立难安、彻夜难眠。 吴：他们都是带艺投师，各有所长。祖筠记忆力强、唱得很好，临场应变也很够用；我错 了一句，她能立刻接上来，这是很重要的。 问：师父对徒弟有何期许？每年推出新作品，在美国唱戏、说相声，是乐趣，还是为了传 承？ 吴：他们每个人都有自己的工作，太忙了，我希望他们不论演那一段，都要知道来龙去脉 ，不要说「糊涂相声」。 我早期对相声没真正钻研，收了徒弟，比以前努力得多，教学 相长嘛。我有个小本子，每天看电视、听广播，听到别人讲错别字就记下来，不能改变别 人，起码提醒自己。张国立在刘罗锅第卅四集把「衮衮」诸公说成「哀哀」诸公，怎麽就 没人听出来？ 我前半生为活着说相声，後半生为说相声活着。唱戏，有人找我唱我就唱 ，没有钱我也唱。是种使命感吧，我希望大家都重视语言艺术这个范畴，尽量没有错字。 【2006-09-26/联合报】 「只要有人看相声 我就演」 2006/09/26 【记者冯复华 】 八十三岁的相声大师吴兆南刚下飞机，忍着时差，他眼神灵动、口条爽脆，兴味盎然的一 路从九岁迷上相声开始聊起。依偎在师父旁的郎祖筠，时而做鬼脸撒娇，时而热切附和， 忙不迭接着包袱。郎祖筠说，吴兆南对晚辈总是慈眉善目，一贯佐以朗声欢笑的提点，每 次从美国回来，不忘给每个弟子选不同小礼物。这回为「中华民国在台湾二：台湾好？」 相声公演返台，他捧来一艘木船，船帆上亲手写上「一帆风顺」，船身里藏着两条小玉鱼 ，象徵「满载而归」。徒弟说，费尽心思为弟子增色，是师父特有的细腻。 吴兆南本是北京城大宅院内的富家少爷，从小着魔般守着戏台上的春秋离合，没想到自己 一生也如戏。他边玩边演边想，还原了三百多段失传相声；早年为了餬口，自创「蒙古烤 肉」的吃法，是台北唐宫餐厅的第一代主人；後来应邀到香港表演京剧，两度被怀疑有通 匪嫌疑，差点被限制出境。 「那时局呀，说不清，也不能怪谁。」七年代吴兆南举家移居美国。有次在朋友家里喝 酒，吃到「像皮鞋底的牛肉乾」，索性开起牛肉乾工厂，满足在美华人的口腹。但他总挂 念着相声、京剧和变脸这几门艺术，「再不演就没有啦！只要有人看，我就演。」喜孜孜 的笑容下是抢救、承担的心情。 所以，「进了吴门就是一家人」。像个呵护张罗的老爸爸，吴兆南会为徒弟刘增锴要查典 故，搬来十几公斤的书；还曾为侯冠群想吃枣子，偷翻墙去邻居的果园捞青果。弟子们则 把他当神一样崇拜，当初刘尔金怕拜师不成，在记者会现场急哭了，往後都以磕头大礼来 跟师父告辞。 郎祖筠的爸爸在台视工作，妈妈是太极拳老师，从小生活在戏剧的纹理中，对表演宿命般 如痴如狂。充满正义感的她常在戏剧里臧否时事，也常被怂恿出来参政，但她敬谢不敏： 「看到交换利益时我会当场掀桌子，没多久一定被干掉。」醉心中国传统文化的郎祖筠有 个洋夫婿。巴比是阳明山上美国基督教复临附中校长，最近因担任倒扁总部国际媒体策画 而引人侧目。他中文说得很溜，到北京买骨董，没人敢拿仿冒品唬弄他。巴比也爱听老婆 说相声，但喜欢坐在後台，对着字幕，古老文明让两人的情缘紧紧相系。 吴兆南说，人生如戏，每个转折各有谱数，他和弟子们的相遇也是水到渠成。收了这个伶 俐巧啭的女徒弟，外人认为破例，他神气地说，这是天缘巧合，「有人是悲剧演成喜剧， 有人是喜剧演成悲剧，我是喜上加喜，命定有这麽好的徒弟。」 收祖筠为徒 侯冠群激的 2006/09/26 【记者冯复华、叶君远、罗嘉薇、胡幼凤 】 问：郎祖筠和吴老师怎麽结成师徒？ 郎：我父亲人称郎叔，在台视管道具三十多年，我先认识在台视演戏的魏龙豪老师，都叫 他魏叔。念高中时，我一直央求爸爸请魏叔收我为徒，魏叔说相声又不能当饭吃，先把书 念好，考上大学再说。等我考上艺术学院，他又说，再念点吧！念到二年级，他儿子魏锴 成了我的学弟（现任新舞台舞台监督），我发现魏锴竟对相声完全没兴趣，你爸是魏龙豪 耶！ 吴：我儿子也不肯学，在美国长大，会讲中国话就不错了。他是工程师，我常跟他说你如 果学好中文，现在就赚大钱啦。 郎：後来魏叔说，连艺名都帮我取好了，不过拜师还要再等一阵子。他帮我取艺名叫郎嫣 ，念起来很好听，但写起来像「郎妈」（吴：「狼烟」四起）。拜师的事，一直蹉跎到他 过世，留下遗憾。一九九九年，常到美国缠吴老师的侯冠群，有一天神秘兮兮说带个人来 看我表演，演完才知道师父在台下，当场好尴尬。依侯冠群说，师父看完表演，一直夸我 讲得很好，他就用激将法：「唉，你光说人家好有什麽用？又不收人家做徒弟。」师父说 ：「我哪有不收？」 当侯冠群打电话，告诉我吴老师想收我为徒，我简直受宠若惊，整个人像中暑一样，脸又 红又烫，眼睛都快掉出来了。 我是在那年八月廿六日拜师。拜师时要讲规矩，要摆桌， 还要请引荐人、保证人及代传人。那次拜师共四人，我年纪最大，依序是刘增锴、刘尔金 、樊光耀（广告中着名的「唐先生」），侯冠群是二师兄，大师兄叫江南。 问：吴老师教相声没收过徒弟，在魏龙豪过世後不到半年，一口气收了六个徒弟，是因为 失了老搭档，急着找传人？ 吴：他走了，我成了无弓之箭；但不能说是为此收徒，收徒是天缘巧合。 郎：师父跟我们说过，他是个爱玩又不拘束的人。从前魏老师常担心他会玩忘了，所以多 年来，魏老师都习惯把师父的鞋、扇子，整理好放在台下，师父一到就可以直接穿着上台 。这个动作魏老师做了很多年。 吴：其实只要有人愿意学，我知无不言、言无不尽，不必非拜师不可。我自己是「偷师」 ，偷听别的老师，一九八二年才到香港拜侯宝林为师，欣喜若狂啊。江南是远从南京到洛 杉矶的大陆人，他最初慕我的名，我到什麽地方表演，他一定到，个子高高的、留长头发 、黑黑的，在门口拿个包等我，他老师长、老师短的，一直提拜师，我说不要，这个不流 行啦。後来他跟我太太走内线，才开了个头。 问：师父收学生之前有何考验？ 吴：当然有啦，就像结婚，要看对方人品怎样。我认为忠臣出於孝子之门，起码要孝敬父 母，如果你忤逆不孝，把我掐死怎麽办？呵呵。自以为是了，什麽东西都学不好的。 郎：还有一条。我们私下认为，一定要师娘喜欢，看师娘肯不肯跟你说话啦。 问：师父的脾气如何？很严格吗？ 郎：师父很重礼节，但他不严肃，有时，我们还会跟他撒娇，没大没小的，他也不生气， 像个大小孩。 入门那年，「春禾」第一部戏「佛曰不可说」，但大家各忙各的，我眼看 着时间快到了，就当着师父的面发了一顿脾气，师父还跳出来缓和气氛。他就是这麽和蔼 的老人家。 【2006-09-26/联合报】 与君共阅之 -- 辛苦的岁月是过去的岁月 人们期待着痛苦以便工作 http://tw.myblog.yahoo.com/oberon48-boyce --

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