作者natuerlich (語罷暮天鐘)
看板866010XX
標題Re: 想請問政大的學長們....
時間Tue Aug 22 11:59:48 2000
※ 引述《KLERK (回憶的速度是暫停)》之銘言:
: ※ 引述《natuerlich (語罷暮天鐘)》之銘言:
: 嗯...不錯,你既然懂得"自我組織系統"的結構,就應該了解在進入一個"複雜"的
: 系統內,不是就可以得到你想要的那個線性方程式的結果,
很抱歉,我已經不走自我組織的系統論了,自我組織的系統論是第二世代的東西
,某種程度上是源自所謂的「超循環」理論,現在一般的路線是第三世代的系統
論,也就是「自我再製」的系統論,而且你的論點有很大的問題,進入複雜系統
裏面就不是什麼拉普拉斯之魔般的線性方程式可以解決得了問題的,討論到複雜
的系統問題,用化約複雜性的線性方程式來看是一種很大的誤解。
: so,下次當你進入一個陌生的領域時,
: 請你先看看之前是些什麼文章,
: 而本版的tarditional style就是充滿不可知的變數,
你果然是線性方程式系統上的產物,沒有辦法提昇到自我再製系統的問題,這種線
性方程式大概已經沒有人在談了,沒想到居然還能在這裏看到,實在是很難得。
今天的問題就是當我參與了貴板的討論之後,我的言說(注意,不是我的本身。)
就成為貴板的一部分了,至於貴板要怎麼發展下去,一定會因為我的言說而產生一
定程度的變化,不可能維持在我的言說參加之前的原貌了,但是我的言說會成為貴
板判斷成為貴板是否要刪除文章的一個二元符碼,不過我的言說參與了二元符碼的
形成,但是又會成為二元符碼所要判斷的對象之一,所以能夠導致貴板某程度上還
有一個是不是要刪除文章或設水桶名單的界限所在,換一個角度來說,這就是一個
系統在邊界上的形成,所以Luhmann才會說,自我再製系統在認知上是開放的,在
運作上是封閉的。如果不能了解這一點,還想用系統論的語言和他人討論,是一種
非常不智的行為。
: 每個人都可表達自己的想法,接不接受,who cares.
: 但用不雅的詞語罵別人的文章,只會更加顯現出你自己內心的狹隘.
這顯然看得出來你對系統論的東西沒有念通,現在處於網路上的文章是一種社會系
統的問題,但是社會系統中的表現並不一定是心理系統中真正表現的問題,心理系
統是怎麼想的,和社會系統中所表現的行為是無關的,這是在很早的時候就已經被
提出來了,沒想到你居然不知道……說得簡單一點,心理系統的元素是意識,但是
社會系統的元素是溝通,意識和溝通是無關的,社會系統中的溝通會產生下一個溝
通,但是就是不會和意識扯上關係,所以我在這裏怎麼發表言說是言說本身和其他
言說溝通的問題,不是我內心是不是狹隘的問題,建議你多念點書,不然亂用系統
論的語言是很不好的。
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世事短如春夢 幸遇三杯酒好
人情薄似秋雲 況逢一朵花新
不須計較苦勞心 片時歡笑且相親
萬事原來有命 明日陰晴未定