※ 引述《bagaqq (彭小黑)》之銘言： : 3."相信"這件事 : 以上是根據章魚哥本身能力而言， : 再來所要討論的問題是"相信"這件事。 : 我們要如何才能"相信"一件事為真呢？亦即－我們相信某件事的"必要條件"是什麼？ 我覺得你在使用必要條件來分析事情之前，應該先弄清楚： 1.這個事物是否適用於必要條件的分析？ 對於一些價值的判斷及過於主觀的事物，我認為用「比較」或其他方法會更適合。 如，艾瑞克到底長的帥不帥及艾瑞克是否該交個女朋友。 因此在用必要條件進行分析時，最好先檢視一下它是否適合用這個方法做討論， 就我看來是不適合的，理由下面詳述。 2.對要分析的事做澄清及定義。 學澤新去國語辭典查一下可以發現相信有兩個意思， 1.信任，以為可信賴。 2.以為確實如此而不懷疑。 光是國語辭典上就列載了兩個意思不同的解釋，如果再考慮到國語辭典上只會記載比較 常用或簡單的解釋，那麼實際上這個辭在生活中恐怕不只這兩種，因此如果你希望能把 討論框定在一個比較明確的範疇下，先告訴大家你的定義會比較省事，當然，你的定義 是對是錯這個還可以再討論。 另外，如果閒一點去google一下，可以找到850,000,000項跟相信有關的結果 : 第一，做為一個符合理性的相信者，當我們要宣稱要相信某件事X的時候， : X事實上要為真。(這點應該沒什麼爭議) 你第一點的論述就我看來比較接近國語辭典的第二個解釋，然而卻又有些不同之處。 你的論述比辭典中多一個主張，也就是當你要相信某件事時，必須知道它是真的，那 才叫相信。(又或者是你不需要知道他是真的，只要它確實是真的就好了。因為你這邊 的主詞很不明確，所以我也不太確定是哪種意思) 若是第一種解釋，那麼這種事不叫相信，叫知道它是真的然後說：「相信它是真的」。 至於若是第二種解釋，那你在做宣稱時似乎就不需負擔「它是否為真」的責任了，這顯然 不是你想達到的意思。 : 第二，就是"我們是否有能力"知道某件事X事實上的真假狀態？如果事件X為真， : 但我們沒有辦法知道它為真，那我們還可以合理的相信它為真嗎？ 這個就會導到剛剛第二種解釋。另外我建議你，在提出這種問句時，能稍微做一些回答 或解釋你為什麼要用這些問句，不然光這兩句我就看了快十分鐘還是不太清楚你要表達 的什麼。是「很滑稽」? 很「不合邏輯」? 還是「艾瑞克很帥」? (你沒有解釋的話，理解的部分就交給我了，很合理的我會想到第三個可能) : 在這裡又可以有些區分，一是"完全知道"，二是"部分知道"， : 有人認為，我們必須要有能力"完全知道"某件事X的真假狀態， : 我們才有理由"相信"某件事X的真假狀態為真。(完全知道) 這個不叫相信，叫知道它是真的然後說：「相信它是真的。」 : 另外認為，我們或許沒有辦法真正"完全知道"某件事X的真假狀態， : 但只要我們有能力知道某件事X的"部分狀態"， : 我們就有理由"相信"某件事X的真假狀態為真。(部分知道) 這個跟你上面講的兩種相信不太一樣哦。 基本上，你所謂的相信是指我們要知道一件事物是真的(或80%真)，我們才能相信它。 但是「相信」這個詞在別人的理解中不一定是你這個意思，就像我剛開始講的，你必須 先說服大家，使大家「相信」「相信」這個詞的意思就是你文中所指的意思，否則之後 v n 的討論只能在定義不明確的狀況下進行，甚至到頭來別人還不知道你講的相信原來跟他 想的是不同的東西。 舉個例子。 少年漫畫中，配角A對主角說：我相信你一定能打敗魔王的!!!!!! 配角A君口中的相信，就不是你本文的意思，他相信主角能打敗魔王，並非主角已經打敗 魔王，也非主角擁有打敗魔王的相應實力，而是激勵/信賴/寄託希望/命令?!，等等的複 雜情感揉合而成，當然也有可能是真的確信主角能贏，但這也不是你所謂的「事實為真 才可稱相信」。然而即便如此，我們仍然能在看漫畫時理解配角B君口中的相信是什麼意 思，並且不懷疑他說的相信是「假相信、不符合小黑ㄉㄉ說的相信」，由此可知，只有兩 種可能，1‧台灣人理盲又濫情或2‧小黑的定義不完全包含了相信所代表的所有意思。 : 以上相信觀點，我把它簡略為"人類能力說"， : 即我們是否有能力知道事實X的真假狀態與相信某件事X為真的邏輯連結問題。 這兩者是否有邏輯上的必然關係想請您在做論證。 就我來看，我不認為「相信」一定要和「事實」綁在一起，相信對我而言比較偏向一種 心靈狀態而非對事實的認定，如果是後者，我傾向於用「判斷」而非相信。換句話說， 在我不知道事情的全盤真相前，打個比方像邏輯成績還沒出來前，別人問我，我的邏輯 會不會過，我會依據前幾次的超爛成績判斷我應該會被當，但是在我心中，會有一個像 漩渦鳴人一樣的聲音在對著我說：相信我吧，你會過的!!!!!!!!!!!!!!!!! 總之，我的回應主要是不能接受你對相信的定義，在這個前提未解決之下，請恕我對你 的其它論述只做簡單的回應。 : 小結︰ : 我要賺P幣 : 暫時打到這囉~ 突然發現我還是你的債主...不過沒差，反正我信章魚哥賺了一大票...... --

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