※ 引述《bagaqq (彭小黑)》之铭言： : 3."相信"这件事 : 以上是根据章鱼哥本身能力而言， : 再来所要讨论的问题是"相信"这件事。 : 我们要如何才能"相信"一件事为真呢？亦即－我们相信某件事的"必要条件"是什麽？ 我觉得你在使用必要条件来分析事情之前，应该先弄清楚： 1.这个事物是否适用於必要条件的分析？ 对於一些价值的判断及过於主观的事物，我认为用「比较」或其他方法会更适合。 如，艾瑞克到底长的帅不帅及艾瑞克是否该交个女朋友。 因此在用必要条件进行分析时，最好先检视一下它是否适合用这个方法做讨论， 就我看来是不适合的，理由下面详述。 2.对要分析的事做澄清及定义。 学泽新去国语辞典查一下可以发现相信有两个意思， 1.信任，以为可信赖。 2.以为确实如此而不怀疑。 光是国语辞典上就列载了两个意思不同的解释，如果再考虑到国语辞典上只会记载比较 常用或简单的解释，那麽实际上这个辞在生活中恐怕不只这两种，因此如果你希望能把 讨论框定在一个比较明确的范畴下，先告诉大家你的定义会比较省事，当然，你的定义 是对是错这个还可以再讨论。 另外，如果闲一点去google一下，可以找到850,000,000项跟相信有关的结果 : 第一，做为一个符合理性的相信者，当我们要宣称要相信某件事X的时候， : X事实上要为真。(这点应该没什麽争议) 你第一点的论述就我看来比较接近国语辞典的第二个解释，然而却又有些不同之处。 你的论述比辞典中多一个主张，也就是当你要相信某件事时，必须知道它是真的，那 才叫相信。(又或者是你不需要知道他是真的，只要它确实是真的就好了。因为你这边 的主词很不明确，所以我也不太确定是哪种意思) 若是第一种解释，那麽这种事不叫相信，叫知道它是真的然後说：「相信它是真的」。 至於若是第二种解释，那你在做宣称时似乎就不需负担「它是否为真」的责任了，这显然 不是你想达到的意思。 : 第二，就是"我们是否有能力"知道某件事X事实上的真假状态？如果事件X为真， : 但我们没有办法知道它为真，那我们还可以合理的相信它为真吗？ 这个就会导到刚刚第二种解释。另外我建议你，在提出这种问句时，能稍微做一些回答 或解释你为什麽要用这些问句，不然光这两句我就看了快十分钟还是不太清楚你要表达 的什麽。是「很滑稽」? 很「不合逻辑」? 还是「艾瑞克很帅」? (你没有解释的话，理解的部分就交给我了，很合理的我会想到第三个可能) : 在这里又可以有些区分，一是"完全知道"，二是"部分知道"， : 有人认为，我们必须要有能力"完全知道"某件事X的真假状态， : 我们才有理由"相信"某件事X的真假状态为真。(完全知道) 这个不叫相信，叫知道它是真的然後说：「相信它是真的。」 : 另外认为，我们或许没有办法真正"完全知道"某件事X的真假状态， : 但只要我们有能力知道某件事X的"部分状态"， : 我们就有理由"相信"某件事X的真假状态为真。(部分知道) 这个跟你上面讲的两种相信不太一样哦。 基本上，你所谓的相信是指我们要知道一件事物是真的(或80%真)，我们才能相信它。 但是「相信」这个词在别人的理解中不一定是你这个意思，就像我刚开始讲的，你必须 先说服大家，使大家「相信」「相信」这个词的意思就是你文中所指的意思，否则之後 v n 的讨论只能在定义不明确的状况下进行，甚至到头来别人还不知道你讲的相信原来跟他 想的是不同的东西。 举个例子。 少年漫画中，配角A对主角说：我相信你一定能打败魔王的!!!!!! 配角A君口中的相信，就不是你本文的意思，他相信主角能打败魔王，并非主角已经打败 魔王，也非主角拥有打败魔王的相应实力，而是激励/信赖/寄托希望/命令?!，等等的复 杂情感揉合而成，当然也有可能是真的确信主角能赢，但这也不是你所谓的「事实为真 才可称相信」。然而即便如此，我们仍然能在看漫画时理解配角B君口中的相信是什麽意 思，并且不怀疑他说的相信是「假相信、不符合小黑ㄉㄉ说的相信」，由此可知，只有两 种可能，1‧台湾人理盲又滥情或2‧小黑的定义不完全包含了相信所代表的所有意思。 : 以上相信观点，我把它简略为"人类能力说"， : 即我们是否有能力知道事实X的真假状态与相信某件事X为真的逻辑连结问题。 这两者是否有逻辑上的必然关系想请您在做论证。 就我来看，我不认为「相信」一定要和「事实」绑在一起，相信对我而言比较偏向一种 心灵状态而非对事实的认定，如果是後者，我倾向於用「判断」而非相信。换句话说， 在我不知道事情的全盘真相前，打个比方像逻辑成绩还没出来前，别人问我，我的逻辑 会不会过，我会依据前几次的超烂成绩判断我应该会被当，但是在我心中，会有一个像 漩涡鸣人一样的声音在对着我说：相信我吧，你会过的!!!!!!!!!!!!!!!!! 总之，我的回应主要是不能接受你对相信的定义，在这个前提未解决之下，请恕我对你 的其它论述只做简单的回应。 : 小结︰ : 我要赚P币 : 暂时打到这罗~ 突然发现我还是你的债主...不过没差，反正我信章鱼哥赚了一大票...... --

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