※ 引述《eric61420 (Erick)》之銘言： : → katherineskc:以後乾脆叫~"耀翔 顗駿"好了...這樣總不會錯了吧! 12/02 22:33 : 推 darvishyou:此兩人皆不存在 12/02 22:43 : → katherineskc:請證明之~ 12/02 22:45 : 推 darvishyou:舉證之所在 敗訴之所在 12/02 22:49 : 剛剛在"班代被G文"中看到的推文 : 芃姐大大 要請 大V噓你 大大證明"耀翔.顗駿並不存在" : 而 大V噓你 大大說了一句法諺 亦即"舉證(責任)之所在 敗訴之所在" : 這句話感覺有數種可能的意思 小弟試猜之 : 1.大V噓你 大大覺得舉證責任如果是自己要負的 那麼自己已全然"敗訴" : (前提是大V噓你 大大提不出有效的論證) : 2.大V噓你 大大純粹掉書袋 ^^ : 但也有第三種可能 就是大V噓你 大大不覺得舉證責任在己方 : 然後用這句法諺來說 : 芃姐大大錯了 : 那麼......揪~~~竟 : 舉證責任 : 是在1.提出"以後叫顗駿 耀翔好了"的 : 芃姐大大 : 還是2.說"顗駿 耀翔不存在"的大V噓你 大大呢?? : 老實說我也不知道 : 不過我看了張哲耀學長的網誌後 有些了解了 : 在這裡跟大家分享~ : 學長認為有五種可採取的方法 : 我試扼要列之 : 1.提出者證 : 你提出一個論點 例如"艾瑞克5566超帥的" 提出例句論點的人要在被歐死之前舉證有技術上的困難 : 那麼若有人質疑 : 你就應該說明你的論證過程(亦即你負舉證責任) : 2.反對者證 : 別人提出一個論點 : 而你去加以質疑 : 那麼你應該告訴大家你是因何質疑 : 一.二點基本上是完全對立的 : 兩個感覺都有理 湊在一起又很矛盾 : 所以基本上不採用這樣的方法 : 因為第一點會讓大家都不想講話 : 講了話就要負責證明 多累... : 所以都等別人講 然後在尻爆他(特別指辯論場上而言啦) : 第二點又會讓大家講一堆屁話 : 反正你要反駁我的屁話 你就必須負責證明你的質疑 原波文章皆是一堆屁話，是第二點的完美應用 他媽我都懶得舉證反駁了 各位千萬好好學習 必定能在帳號後面冠上5566榮稱 : 既此 : 又有不同的說法 : 3.得利者證 : 這個跟辯論關西比較大 一般狀況就比較少見 : 簡言之 就是這個論點對誰的利益比較大 誰就應該證明之 : (ex."班代大大唱歌超好聽的" 這個就該由他本人負責證明~) : 4.積極者證 : 亦即提出積極事實者 需負舉證責任 : 何為積極事實? 例如:艾瑞克5566上課偷偷睡覺 : 而提出消極事實則不必負舉證責任 例:艾瑞克5566沒有偷看女生洗澡 ^不打自招^ : 為什麼這樣區分呢? : 因為要證明一個人沒做什麼事比證明他有做什麼事要難得多 : 這兩種說法又有什麼問題?? : 第三種的話 牽扯到利益與不利益往往是一體兩面 : 並且我看不出"顗駿 耀翔存不存在" 對 : 芃姐大大跟大V噓你 大大哪個是有利的 : 所以就不用 : 而第四點 : 又跟第三點一樣 一句話可以有兩種說法 : 例如我說 艾瑞克5566上課睡覺(積極事實) : 跟艾瑞克5566沒有一直專心上課(消極事實) 表達出來的意思一樣 : 那到底我該不該負舉證責任? 這時候要用3.得利者證 : 而第五種說法 "違反推定者證" : 推定 或許可以理解成"兩說爭議不下 既知者為真" : 也就是說 先依照雙方的論證來判斷一件事 : 那如果兩方的論證效力相當 則應判推定 : 例如我說 艾瑞克5566發文超中肯 : 潮神說 艾瑞克5566滿嘴胡說八道 專po廢文 還知道潮神要平抬，不錯不錯 : 兩方爭持不下 互有說法 : 最後就只好依據既知事實(也許是推噓文的比例 或優劣文數量) 何必用到推噓文比、優劣文數？ 這明顯是潮男論證享有推定! : 來判斷這件事 : 當然 也有可能有第三種推定 "無知推定" : 也就是並無顯見事實可以判斷 故這件事無定論 : 那麼 拉回到本件事例 : 揪~~~竟 "顗駿 耀翔存在/不存在" 這個爭論 : 當中的舉證責任 應該由芃姐大大 還是大V噓你 大大來負責 : 就要有賴各位明智的 哲學系看官們 來做個說法 : 小弟才疏學淺 只配拋個磚罷了... 小心砸到自己腳 : 至於標題為何改成 勝敗之所在 : 其實 敗訴之所在/勝敗之所在 意思是一樣的 : 當你掌握了舉證責任的歸屬後 自然就能辯無不勝 成為新一代的"戰神"哩 PS:大不敬！居然 芃姐大大沒有平抬！罰你貴主機板 --

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